Во второй раз перенести двух
Образ жизни до, во время и после ЭКОВчера увидела в ресторане мамочку с близняшками, ну до чего сладкие зайки, такие красивые, одетые одинаково. И я задумалась, а может пойти снова в протокол и на этот раз двух перенести? Я только не пойму - это будут двойняшки (т.е. они будут не похожи), близняшки? И от чего это зависит?
HappinessInMind
Если двоих перенесете, близнецами не будут. Могут быть и похожи, а могут и нет, этот как родные братья-сестры. Как природа распорядится. НО, мой личный совет, не надо так рисковать ни собой, ни возможными детьми. Красивая картинка со стороны может и хороша, но за ней много чего может стоять. Если детки родятся в срок, выносите нормально, то подумайте о дальнейшем, как их растить, материнство -серьёзная работа, а с двумя и подавно, особенно когда помощи нет, или она не круглосуточная.
31.05.2021
Ответить
Юлия
Будут двойняшки , если двое приживутся. Если приживется один и поделится , то близнецы. Мои девчонки разные , но есть схожие черты. Примерно как в семьях , где дети все разного возраста , но похожи. Тут также получается, родители то все такие одни) одна больше на папу похожа , а вторая на маму))
А лучше изучите форум по многоплодной беременности. Мне, например, тяжело далась беременность и преждевременные роды. Но мы , конечно, счастливы сейчас , что нас так много 😍 но каких трудов этого стоило. Сознательно второй раз я бы на такое не пошла.
31.05.2021
Ответить
Галя
Это все равно что вы увидели красивую картинку с близнецами в интернете. Стоит задуматься подвергать ли свое тело и детей таким рискам а свою жизнь делать столь тяжелой на пару лет.
31.05.2021
Ответить
Мария
Галя, нет там особых рисков. Это европейцы запретили тк им надо больше платить пособий в таких случаях . Только бизнес, ничего личного . В северной Америке абсолютно все мои знакомые кто делал Эко имеют двойни и ни о каких рисках не знают, кто-то даже по три переносил.
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, очень надеюсь что вы это не серьезно. Почитайте хоть немного про беременности с двойней, как много тут девочек преждевременно их родили и потеряли.
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, ну я спорить не буду. Бебиблог это знаете не статистика. Риск повышаетс серьезно при тройне, а не двойне. Вот тут можете ознакомиться с примерами: https://www.verywellfamily.com/twin-pregnancy-risks-1960314
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, я вам официальную статистику дала и вы ее подтвердили своей статьей 😄 вы сами ее точно читали? Там написано, что риски высокого давления, преэкламсии, диабета, кесарева, выкидышей и других проблем при двойне в два раза выше чем при беременности одним малышом. Что только 40% двоен рождаются доношенными! Что у этих 60% недоношенных детей: проблемы с легкими, с кишечником, желудком, нервной системой. И проблемы со здоровьем даже у выживших детей долгосрочные, например астма, задержка в развитии, умственные нарушения, паралич, проблема со зрением и слухом и тд.
Ваша статья полностью подтверждает наши слова, остаётся только догадываться что для вас «да нет там особых рисков». Когда за своего малыша даже маленького риска очень хочется избежать.
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, да, в два раза выше. то есть не 4%, а 8%. но это все равно_немного.
вы только забываете, что при переносе двоих далеко не всегда будет двойня. то есть сначала надо попасть в то число тех, у которых приживутся двое, а потом в число тех, кто попал в риск.
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, у меня прошлое прерывание беременности было из-за патологии, которая рандомно встречается 1:10000 беременностей. И никогда не думаешь что эти проценты могут попасть на тебя.
60% недоношенных детей с последствиями для здоровья это огромнейшие шансы. Все риски умноженные на 2 это огромные шансы!
Для меня самое страшное в жизни, навредить здоровью своего ребёнка, особенно если риск можно было уменьшить. Но понимаю, что кто то видимо может считать иначе
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, 60% это когда считают, что родились раньше 37 недели. на самом деле для двойни это нормально.
у всех разные обстоятельства зачем переносить двоих.
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, эту чудо статью отправили вы 😆 я с вами делилась более точными данными выше, там более 30% детей рождаются до 35 недели и ещё 15 переношенными, что с двойней тоже очень плохо - итого 45. Если 60% вы видимо считаете опасным, а 45 нет, то мне остаётся радоваться за вашу очень спокойную и не считающую это рисками нервную систему
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, я не знаю, о каких 60% вы постоянно ссылаетесь.
я дала официальную ссылку на сайт CDC где ведется точная статистика по всей америке. и это 10%. ВОЗМОЖНО 60% считают те, кто считают, что до 37 неделт это недоношенные, только для двойни это нормально.
русские сайты я за надежные не считаю.
31.05.2021
Ответить
Галя
Мария, а представьте если вам на скрининге поставят, как очень многим, риск синдрома дауна 10% - это много или мало? Вы как отреагируете? Этих двоих можно перенести по очереди хуже не будет. Вы еще не перешли с темы наступления беременности. Поверьте я тогда тоже так считала и то же самое писала! А когда риски уже для того кто в животе шевелится то ответственность намного выше и лучше ему там быть одному без рисков в "всего" 10 %
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, и да, обстоятельства разные. Я ни капли не осуждаю тех, кто переносит двоих, часто это действительно необходимо. Но говорить при этом, что рисков при двойне не будет в корне не правильно!
31.05.2021
Ответить
Галя
Milky Way, вот и у меня у муда бесплодие после свинки а такой риск менее 10%
31.05.2021
Ответить
Elena I
Мария, интересно сколько зарабатывают ваши знакомые в США или где они работают что их страховка покрывает и эко и роды двойни. Это видимо достаточно богатые люди выше среднего класса . Моя знакомая из Вашингтона , лет пять выплачивала займ на свои простые одноплодные роды за 15 тыс долларов . При том в палате она была всего двое суток. Если учесть что большая часть двоен рождается недоношенными и требует кювета, а так же сами роды это КС , то я даже не представляю каких астрономических сумм это все стоит в Штатах.
31.05.2021
Ответить
Мария
Elena I , в штатах эко за свои, а страховки на роды, да хорошие. только одним из десяти рождаются недоношенными.
в канаде государство покрывает. моя знакомая в канаде у которой двойня ходила на такие курсы, и сказала что из 10 пар они там были самыми проблемными, остальные 9 спокойно родили двоен. проблемные они были в том, что ей пришлось половину беременности лежать, ну так тут каждая вторая с одним лежит)
я все это подробно узнавала, тк очень ХОТЕЛА двойню сама. единственный минус двойни в том что она дороже, тк нельзя растянуть платежи, и нельзя передаваь дорогие вещи.
31.05.2021
Ответить
Elena I
Мария, насчёт статистики я только не поняла , моя врач перед переносом мне показывала официальную статистику , 25 процентов двоен заканчиваются выкидышами, большая часть это недоношенные дети, это официальные данные ВОЗ , даже если дети доношенные они рождаются с травмами посмотрите как они сидят в матке и бьются за пространство , один бьёт другого по голове , некоторым годами приходится это компенсировать приёмами у мануальных терапевтов. Это просто объективные данные из открытых источников , видео УЗИ двоен какие там битвы происходят можно посмотреть в юутубе .
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, вы пишете 1 из 10 рождаются недоношенными на основании одной группы, которой повезло 🤔 или нет, но просто не стали делиться. Но при этом присылаете статистику где цифры в 6 раз выше 🤔
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, вот официальная статистика по всей америке.
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/births.htm?CDC_AA_refVal=https://www.cdc.gov/nchs/births.htm
Percent born preterm (less than 37 completed weeks of gestation): 10.23%
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, эм так недоношенные же всего, а не двойня указана. С одним естественно 90% донашивают. Что то вы меня все больше пугаете 🤔 пошла я пожалуй
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, да, тут я ошиблась. 60% это двойни которые родились раньше 37 недели. и 20% раньше 34. то есть надо сначала попасть в 20% тех, у которых приживутся оба, и потом в 20% тех, у которых родятся раньше 34 недели. то есть то риск 4%.
выводы что все 60% имеют проблемы не подтверждаются
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, в Америке только 20% что приживаются оба? Какая же все плохо либо в Америке (что сомневаюсь), либо у вас с цифрами. Ниже наша статистика 40% при переносе двоих. И потом по данным воз 30% раньше 35недели роды ЖИВОРОЖДЕННЫХ детей и ещё 15% с двойней переношены, что не лучше. Итого вам сначала не надо попасть в 40%, а потом в 45%. Тут даже не учитываются дети, которые родились мертвыми или не доносили!
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, ну это статистика одной клиники. я вам могу прдоставить ссылку на пабмеде, где по качеству эмриона оценивают шансы. и там тысячи в исследованиях. то есть у эмриона у которого 50% шанс (помоему это хорошисты), шанс что приживется двое 25%.
31.05.2021
Ответить
Milky Way
Мария, это статистика одной простой клиники в Казани, у которой не самая высокая статистика даже по региону, про Москву молчу
31.05.2021
Ответить
Мария
Milky Way, вот тут можете ознакомится с нормальной статистикой
16% при переносе трёхдневное и 27% при переносе пятидневок
https://www.cdc.gov/art/pdf/patient-resources/having-healthy-babies-handout-2_508tagged.pdf
31.05.2021
Ответить
Галя
Elena I , это у вас очень уж скромного достатка знакомая, 15 тыс это немного для средненьких американских зарплат.
31.05.2021
Ответить
Elena I
Галя, это было в 2002 году , когда она рожала. Тогда она была ещё вновь приезжей эмигранткой, но я не думаю что в США и сейчас есть много людей которые спокойно могут взять и вытащить из кармана 15 тыс долларов и сейчас. Я помню смотрела интервью Лободы, для съёмок её клипа в США она наняла беремненных женщин для своего танца , так вот там было условие что будет дежурить скорая , и многие девушки особенно из афроамериканок просто ломились на кастинг на больших сроках и прямо надеялись что смогут родить на съёмках тогда бы съёмочная группа оплатила роды , потому что это для многих огромная сумма
31.05.2021
Ответить
Галя
Elena I , а кто еще придет на такие съемки? Вы бы пошли? Вы много раз были в Штатах? Там цены и зарплаты в разы выше чем в Европе. Для среднего класса 15 тыс на такое дело не проблема, поверьте. Я коечно больше на людей с образованием ориентирсь. Да и без этих денег можно родить по обычной страховке.
31.05.2021
Ответить
Elena I
Галя, по обычной страховке моей другой знакомой в США не сделали пап тест и проворонили дисплазию шейки матки , сейчас у неё четвёртая стадия рака. В США это стоит 800 долларов , и не всегда покрывается страховкой. Она работала в хорошей юридической конторе секретарём , а её муж адвокат . Это не отбросы общества , но она вот решила сэкономить тогда 800 долларов. Сэкономили. Теперь вот в долгах из- за её лечения. Я рада что у вас все знакомые из upper middle класс , с крепким здоровьем , хорошим счётом в банке и обширной страховкой. Есть и другая реальность с которой сталкиваются наши эмигранты и сами американцы , и все о чем был мой комментарий что я не думаю, что в США всем доступно ЭКО и всем доступны роды двойни с выхаживанием в кювете. Если вы другого мнения и у вас другой опыт , это ваше право.
31.05.2021
Ответить
Галя
Elena I , я и сама иммигрант но в социализме и роды бесплатно но налогов платим больше чем в Штатах. И все равно этим нашим и не только нашим 15 тыс за машину это слишком простенькая тачка а за роды это вах как дорого.
01.06.2021
Ответить
Мария
Elena I , ну я так то в европе потратила 15 тыс долларов уже если что на первый протокол. и это дешево, там где я живу дороже. и в москве 500 тыс руб.
31.05.2021
Ответить
Галя
Мария, вот вы так вводите в заблуждение на счет Европы читатаелей. В Германии протокол обойдется менее 1000 евро, в Голландии полностью бесплатно в т.ч. крио. А в Швейцарии тут еще надо уплмянуть что учитель в школе 7000 в мес получает и делать выводы. Опять же на дорогие машины повторюсь не жалко никому а на эко и роды 1000 или 3000 не большая разница
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, ээээ что? Я сказала что я лично столько заплатила. Кого я вводу в заблуждение ??? Я не сказала что все столько платят. И да, Швейцария тоже Европа. Так что никого я никуда не вводила
01.06.2021
Ответить
Галя
Мария, вы сказали я в Европе заплатила вон сколько. И кто читает может сделать выводы о всей Европе хлтя во многих странах эта услуга вообще бесплатная. Почему бы не упомянуть об этом?
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, я сказала ПРО СЕБЯ "я так то в европе потратила " . кто делает какие выводы я тут непричем. я не собираюсь о всех странах писать и отчитываться почему я написала СВОЙ опыт.
01.06.2021
Ответить
Галя
Мария, жаль что Вы не видите разницы. Так можно сказать что на Западе эко стоит 50 тыс. А такой ценик в Штатах а в других странах эко бесплатно. И на Западе полиция черных убивает и на автобанах нет ограничения скорости. Ну, это простая логика если думаешь о читателе, форум все же информационный
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, я не обязана перед вами оправдываться почему я так написала. Я написала факт, сколько потратила ЛИЧНО Я. Как пример а не сравнивая.
Офигеть, я потратила кучу денег, а тут накинулись европейки и еще и принижают за это.
01.06.2021
Ответить
Галя
Мария, а кто вас принижает? Без разницы мне сколько вы потратили я лишь сказала что обобщать не стоит. вы любую фразу влсринимаете как принижение
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, я не обобщала, а написала СВОЙ опыт. а вы мне пытаетесь это запретить, что я видите ли это НЕПРАВИЛЬНо по вашим мерка написала.
где тут обобщение??
"я так то в европе потратила "
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, форум этот не информационный, а поддержки. а вы тут с еще одной европейкой уже второй день выгуливаете свое эго. Я написала сколько я лично потратила, без указаний, кто сколько тратит, а мне тут указывают как мне надо писать. Охренеть просто
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, в общем не вам тут указывать мне, какими словами пистаь свой опыт. видите ли ей не понравилось, что я написала что в европе заплатила. Поучайте своих паучат как им писать.
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, И причем тут машина? у вас проблема что ли что кто-то машину дорогую купил? да за машину 15 тыс недорого, а за эко дорого. и причем тут 1000 или 3000, если вы писали про 15??
офигеть, вот уж не знала, что на этом форуме будут стыдить у кого за сколько машина.
01.06.2021
Ответить
Галя
Мария, ну по-моему это противоречие т.к. роды и эко важнее. И не надо переводить разговор лично на меня и строить предположения.
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, то есть эко и роды должны стоить 50 тыс, потому что новая хорошая машина столько стоит?
вы переводите разговор на других людей, потому что принижаете их, ах они такие сякие, покупают машину, а на эко и роды им жалко . это не ваше дело вообще, кто как считает нужным расходовать свои деньги
01.06.2021
Ответить
Мили
Мария, к сожалению, риски есть. Это подтверждают научные исследования. Вы не можете ориентироваться на своих знакомых - это статистически неверно. Если среди ваших знакомых нет больных оноколгией или СПИДом, то это не значит, что таких заболеваний нет, и что диагнозы придумали фармаконцерны с целью продажи дорогих лекарств.
Кроме того, подсадка двоих эмбрионов в Европе разрешена.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, не в каждой стране разрешена подсадка двоих в европе. в северное европе вроде нет, где как раз бенефиты двойням.
риски есть, но не такие как их тут малюют, и с беременностью одним тоже есть. риск при двойне не сильно увеличивается
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, киньте, пожалуйста, ссылку на те самые научные исследования, которые поддтверждают ваши слова о том, что риски не сильно увеличиваются. Просто я таких не находила.
Я не знаю, какую именно Европу вы имеете в виду. В Германии двоих подсаживают. Не хочу показаться грубой, но вы сначала так уверенно пишете 2 факта, которые противоречат общеизвестной и легко проверяемой информации, а потом виляете, что "риски есть" и "ВРОДЕ" в каких-то странах двоих не подсаживают. То есть, вы совершенно в инфо не уверены, а читателей путаете :(
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, это вы про европу обобщили. да, есть страны, где 2х не перенесут. а есть где перенесут двух, но не перенесут двух после пгд, например.
я выше давала ссылку https://www.verywellfamily.com/twin-pregnancy-risks-1960314
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, спасибо за ссылку, но это не научное исследование, женщина, написавшая статью не эмбриолог, не РЕ и даже не гинеколог. На такие ненаучные статьи ориентироваться нельзя.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, вообще то там весь борд врачей в тч гинекологов. https://www.verywellfamily.com/about-us-5184487
то есть это вообще не статья абы какой женщины.
так что научитесь читать что ли :)
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, ну так зачем писать тогда про Европу, если есть какие-то страны (неясно какие), какие 2х не переносят? В Германии есть соц. поддержка для детей, так что ваш аргумент про пособия уже из области фантастики.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, в скандинавии есть такие ограничения. вот в 2007 году эту иницативу представили в швеции, тк стало слишком много двоен https://academic.oup.com/humrep/article/22/8/2202/643524
и да, европа гораздо менее охотно переносит двоих, чем америка
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, эта ссылка у меня сначала не открылась. Это исследование 2007 года.
Странно, что вы попрекаете меня статьей 2008...
(Human Reproduction, Volume 22, Issue 8, August 2007, Pages 2202-2207).
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, я уже поняла что вы в исследованиях ноль. да ограничения эти ВВЕЛИ ДАВНО, потому что ДАВНО появилась такая проблема.
однако давать исследования по теме риска переносов от 12 летней давности-да, нонсенс, потому что с тех пор наука шагнула вперед.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, :) :) :) очередное ваше фейк утверждение (про ноль). Я даже на такое обижаться не могу.
Я вам скинула за 2020 год (май). Чем вам оно не угодило?
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, ну если вы не понимаете, то вы ноль и есть.
я уже написала что риски выше, но не приницпиально выше. мне не надо читать ваши исследования за 2020.
я уже потеряла нить спора, но понимаю, что вы не отвалите от меня. как жаль что на бб нельзя заблокировать таких как вы.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, можете не отвечать, хотя мне очень интересно, почему меня должны заблокировать? Многократно оскорбили меня вы, и меня же должны и заблокировать? :)
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, я вас не оскорбляла, вы начали с пассивной агрессии общаться со мной, не можете остановиться, применяете типичные для пассивных агрессоров обороты ("фейк" "фантазии". и тд). да, людей которые начинают общение в стиле Passive aggressive я сразу баню, тут увы нельзя.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, ну так и оставили бы мой комментарий без ответа. Можно еще минус поставить, как я вам ставлю за ваши заявления про Европу.
Я не сказала ничего вам ничего агрессивного - "фейк" и "фантазия" , тем более, с аргументами, не оскорбление. Кроме того, я извинилась, если если мои слова показались вам грубыми. Вы же пытаетесь оскорбить и очернить лично меня. Это уже другой уровень.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, вы обвиняли меня в том что я голосвна, хотя тут примеры как двоих не перенесли в той же германии. вы назвали это моими фантазиями, фейком и тд. я была уверена, что без "показаний" не перенесут, так оно и оказалось.
так что пассивная агрессия это про вас. она на то и пассивная, что неявная.и нет, вы не извинились.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, я делала эко в клинике Людвигсбург и Haag в Штуттгарте. Знаю и ситуацию в клинике Тюбингена. Везде переносят двоих, если вы этого желаете. Без всяких показаний. Другое дело, что из-за рисков РЕКОМЕНДУЮТ одного. Хотя в Haag даже и не рекомендуют - хотите двоих - пожалуйста. И точно пособии тут роли не играют.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили,ну вот видите а Гале не перенесли. и она тоже в германии.
я уже написала что про пособия это касается северных стран. и пособия это другая тема, не регулируется клиникой.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, я полагаю, что Бавария вообще совершенно особая часть Германии :) возможно, у клиники Гали такая стратегия (вполне разумная на мой взгляд, если нет особых предпосылок ). Я очень жалею, что делала 2 перероса в Haag с двумя малышами без рекомендаций касательно рисков. Клинику сменила в итоге.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, Бавария тоже как бы является Германией, хотя я в курсе что у немцев на эту тему пунктик. То есть я не была голословна. Потом есть отличие от переноса по гос. программе от переноса частным образом. В дании например в гос. клиниках по одному,а в частныхх можно две. В Швейцарии открыла только что лозанский центр-тоже один, мне тоже самое в берне говорили. В британском NHS Тоже есть алгоритм сколько - https://www.nhs.uk/conditions/ivf/what-happens/, хотя за деньги там больше простора. Насколько я понимаю даже в России по ОМС есть нормы, а за деньги можно договориться.
но я еще в первом комментарии поправилась, что имела в виду не все страны европы. Попрекать собеседника десятый раз "Европой" хотя он обьяснил уже, что имел в виду не всех, пассивная агрессия и есть.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, все понятнго, тема сразу закрыта, как только появился пример, противоречащий вашему утвердению, что во всей германии перенесут двоих. слив засчитан
01.06.2021
Ответить
Мили
Мария, 😂вы серьёзно? Вы же сами так стремились закончить дискуссию. Вы правда не понимаете, о чем речь?
1. Тему с Европой мы закрыли: запрета на перенос двоих в большинстве европейских стран нет.
2. Пособия никакого отношения к переносам 2х эмбрионов не имеют.
Вы согласны с этими пунктами?
3. Про риски с близнецами я уже высказалась. Если у вас другое мнкние, рада за вас.
01.06.2021
Ответить
Мария
Мили,
вы про большинство стран анализ не делали. В Европе есть страны которые очень агрессивно делают эко, тк это их бизнес-Испания, ЧЕхия, Греция. Чехи например РЕКОМЕНДУЮТ переносить двоих.
зато открыла только что две клиники в германии около меня, которые я сама лично рассматривала, и там переносят одного, два в исключительных случаях. но это не та германия, как у вас. то есть запрета как бы нет, но почему-то не переносят. вы слились, когда увидели тот пример, что бавария якобы не германия. только две клиники которые я рассматривала, они не в баварии.
я уже видела, что вы наставили минусов мне за то, что я написала, что заплатила кучу денег. то есть вместо того чтобы мне посочувствовать, меня тут еще и упрекают, в том что я поделилась этим. офигеть конечно. я делала первый раунд эко в австрии. если австрия не европа, то у меня для вас плохие новости. или швейцария не европа?
01.06.2021
Ответить
Мили
Мария, вы не ответили на мои пункты про пособия и запреты. Есть запрет на переноса 2х эмбрионов в большинстве европейских стран? Если вы не делали сравнительный анализ, то ваше утверждение " Это европейцы запретили тк им надо больше платить пособий в таких случаях" же голословно.
Я вам поставила минусы не потому, что вы щаплатили деньги, а потому, что мне не понравился тон ваших комментариев. Плюс то, что вы общее не отделяете от частного. Да, Австрия и Швейцария - Европа, но Европа - это не (только) Австрия или Швейцария. И обобщать стоимость эко некорректно.
Про Баварию не буду с вами спорить. Но,как вы понимаете, это не вся Германия. И эти две клиники не вся Бавария. Откройте клиники в других регионах- прекрасно переносят двух, потому что запрета на перенос 2х эмбрионов-отличников в Германии нет.
01.06.2021
Ответить
Мария
Мили, это вы не делали сравнительный анализ, поэтому ваше утверждение что в европе запрета нет голословно. я же привела вам несколько примеров из разных стран, uk и тд, где везде рекомендовано по одному. и пример из сша, где 2-3.
бавария это тоже германия, как и другие клиники, которые я смотрела. и как бы вам не хотелось думать, что бавария не европа.
насчет пособий я уже написала несколько раз, что речь шла о скандинавии, и да там есть надбавки flerbarnstillägg. и я приводила ссылку про швейцию. я уже поняла, что читать вы не умеете, поэтому опять возвращаетесь к первому комментарию.
я не обобщала стоимость а написала свой опыт. что я лично заплатила столько то. и да, я заплатила их в Европе, как бы вам не хотелось думать обратное. поразительно что ЛИЧНЫЙ опыт других участников вызывает такой лютый батхерт у некоторых.
01.06.2021
Ответить
Мили
Мария, я вам скинула ссылку на сравнительный анализ. Вы не пожелали ознакомиться.
Вы понимаете разницу между словами "запрет" и "рекомендация"? Почему по-вашему не рекомендуют подсаживать 2х?
Я не нашла инфо про запрет на подсадку 2х эмбрионов в Швеции. Только то, что эта страна (вместе с Финляндией и Бельгией - лидеры по подсадке одного эмбриона). Но и там подсаживают 2х и даже 3х.
В вашем первом утверждении вы писали именно о запрете, я же вам сама писала о рекомендациях. Кто с этим спорит?
И я не спорю, что Бавария- это Европа и Германия :) я уже не понимаю, ЧТО вы хотите доказать?
П.с. UK не Европа, кстати.
01.06.2021
Ответить
Мария
Мили, UK это европа. Или это азия по вашему?? или может америка??? Блин, давно так не смеялась что uk не европа.
если рекомендация говорит, что "в 35 один эмрион, с первой подсадки один эмрион, со второй подсадки один эмрион если хорошего качества" то это и есть запрет. не запрет это когда я пришла, заплатила, и сказала что сразу хочу двух. а все остальное "если" то это косвенный запрет.
нет вы именно спорите, что Бавария не показатель. а в германии запрета нет. ну я вам сказала уже- две клиники в германии НЕ в баварии, перенос двух только в исключительных случаях.
01.06.2021
Ответить
Мили
Мария, если вы не понимаете, в чем отличие понятия "запрет" и "рекомендация", то советую заглянуть в толковый словарь.
Вот и в баденских, и в рейнских землях вы пришли, захотели 2х, вам и подсадят 2х. В Испании (Андалусии) тоже так. Про Чехию, если не ошибаюсь, тоже (с ваших же слов). Я не вижу тут запрета.
Про Баварию не в курсе, нет опыта эко в этом регионе
П.с. Хорошо, если мы говорим про географию, то UK - часть Европы.
01.06.2021
Ответить
Мария
Мили, вот это и есть запрет Women under 37 in their first IVF cycle should only have a single embryo transfer. In their second IVF cycle, they should have a single embryo transfer if one or more top-quality embryos are available.
да, это косвенный запрет. когда мне не переносят по желанию, а только при всяких если, это косвенный запрет и есть. а не рекомендация. рекомендация это когда мне сказали: "мы рекомендуем одного, но выбор за вами."
вам самой стоит обратиться к толковому словарю, если это приходится обьяснять. а также заодно может поймете, что комментарий "я столько-то заплатила в европе" не есть обобщение. даже не знаю как можно было такое на обобшение перевести))
01.06.2021
Ответить
Мария
Галя, хочется что?
кстати я вспомнила, что чехи, куда ездит куча немцев, вовсю промотируют перенос двоих. я видела не раз у них на сайиах графики
31.05.2021
Ответить
Галя
Мария, ну это бизнес и все. Где-тоив Китае и цвет глаз можно заказать и что.
Вы слегка застряли в теме наступления б. Это нормально и я очень хорошо понимаю. Перенестиидва да хоть три лишь бы наступила долгожданная беременность. Но теперь же вы в положении, да? Теперь придется открыть другие страхи для себя. У меня вот тоже осложнения беременности начались видимо в связи с возрастом, никогда не дуиала об этом мне было не до того конечно.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, и я не ориентируюсь на своих знакомых. по ссылке как раз не знакомые. знакомые это "почитайте бебиблог"
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, цитата " В северной Америке абсолютно все мои знакомые кто делал Эко имеют двойни и ни о каких рисках не знают, кто-то даже по три переносил". Пока что это единственный ваш аргумент.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, нет, у меня была статья с цифрами. Но я с вами спорить и уж тем более оправдываться не собираюсь, разговаривайте с кем-нибудь другим в таком тоне. Медицина шагнула вперед уже давно если что
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, что и следовало доказать :)
Я в курсе про медицину и науку. Я эмбриолог, если что :)
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, у вас вообще нет ни статей, ни научных доказательств, ни аргументов. то есть тот случай когда поспорить ради поспорить
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ivf-saar.de/media/download/literatur/Reproduktionsmedizin_im_internationalen_Vergleich.pdf&ved=2ahUKEwjatc3urvTwAhUO2aQKHXt_BeMQFjADegQIFRAC&usg=AOvVaw0r_0Wxv1nnZAYOoAn2oNyD&cshid=1622479487920
Вот нормальное адекватное НАУЧНОЕ исследование по сравнению стран на тему эко.
И, кстати, в Финляндии, Шведции и Бельгии можно и 3х подсаживать, просто в эти страны лидеры по подсадке одного.
Да, в исследовании есть список рисков и их сравнение (одноплодная б или с двойней).
Я могу вам накидать еще НАУЧНЫХ статей, если хотите.
И еще момент: спор с вами меня не интересует (вы, я так понимаю, не ре, не врач и не эмбриолог. Извините, если ошибаюсь). Я просто против мракобесия и фейковой информации. Вдруг кто-то увидит ваш коммент и поверит. Но если ей будет не лень прочитать и мои, то будет повод задуматься, изучить тему и сделать для себя выводы.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, я не собираюсь искать научное исследование о странах по поводу эко. мне вообще неинтересно, что там в других странах делают. ваша ссылка не работает, кстати. это вы оскорбились за слово европа так, что стали кидаться на меня.
риск с двойней не сильно увеличивается. то есть да, он выше, но не сильно. с тройней он принципиально выше. так что никакого мракобесия. и да, не забывайте, что при переносе двоих не так часто получается двойня.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, я не оскорбилась на тему Европы. Еще раз повторяю, вы уверенно написали 2 факта, которые заведомо фейки. Вот ваши собственные слова:
"нет там особых рисков. Это европейцы запретили тк им надо больше платить пособий в таких случаях".
Я же хотела присоединиться к тем, кто вам, возможно, в более мягкой форме указал, что ваши утверждения ложны и голословны.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, да, запрет изначально пошел из европы. я вам давала ссылку на пабмед про швецию. и до сих пор в европе переносят двоих но с натягом. например переносят двоих трехдневок но не пятидневок, не переносят двоих после пгд и тд. и да, до переезда в европу, я даже не знала, что кто-то переносит одного.
вы оскорбились и пытаетесь других пассивно агрессивно оскорбить, что я пишу "фейки" и прочее. вы сама пишете фейки, обвиняя меня, что моя статья написана не тем, хотя я дала ресурс, в борде которого все врачи.
в общем, надоело уже с вами спорить, но чувствую вы не угомонитесь
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, может быть, я что-то не поняла в вашей ссылке, но не увидела там ни ссылку на научный журнад/книгу, ни медицинской степени автора статьи.
Никакого запрета в Германии и Испании нет, это тоже европейские страны. Про Щведцию не берусь утверждать, но по той инфо, что официально опубликована, запрета тоже нет. И про "больше платить пособий" это ваша личная фантазия.
Я уже написала цель моих ответов вам - это не агрессия к вам (мне жаль, если я вас задела лично. Я стараюсь писать максимально аргументированно), а желание донести до остальных читателей достоверную инфо, если они прочитают нашу дискуссию.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, вы начали свой разговор с пассивной агрессии "Если среди ваших знакомых нет больных оноколгией или СПИДом, то это не значит, что таких заболеваний нет"
в германии нельзя свободно сделать пгд и совершенно уверена, что в германии не перенесут двух пятидневок а уж тем олее двух 5дневок после пгд. в германии есть жесткие законы по поводу заморозки эмбрионов. а вообще совершенно плевать на германию. я тут почитала ваш пост, где вам говорят что все не так, как вы утверждаете, поэтому ваше мнение нерелевантное )))
испания да нету, потому что туда все летают делать эко, там это бизнес
И про "больше платить пособий" это ваша личная фантазия. - нет, в скандинавских странах больше пособий на двоен, но это не значит что так во всей европе да. я уже поняла, что надо было написать это, чтобы такие как вы не прицепились к слову европа
ваша личная фантазия это то что вы даже не знаете, что такое пабмед, исследования и прочее, но мните что у вас какая-то нереальная аргументация
теперь уже отстанете от меня или нет? или вы из тех, кому нужно последнее слово
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, что за пост и кто говорит? :) я не претендую на то, что моё мнение релевантное. Я много не знаю и сама исследую другие темы. Именно поэтому я ссылаюсь на общепризнанные факты и исследования. И если я высказываю своё мнение, то стараюсь подчеркнуть, что это МОЁ субъектмвное восприятие ситуации.
Ваши же заявления категоричны и голословны, что очень легко опровергнуть просто погуглив или заглянув на сайты европейских эко клиник. Как и ваше заявление про то, что в Германии не перенесут 2х пятидневок. Переносят. И двух отличников переносят.
Если вы не хотите вести дискусстю адекватно и без оскорблений (которые меня никак не задевает, впрочем), то можно ее прекратить. Я уже свою аргументацию привела.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, ну так прекратите, вы ж все не прекращаете. можете от меня отстать?
я уже поняла, что не надо было писать слово европа, придут такие как вы и будут как дятел. и я не сказала, что это факт, что в германии не перенесут. я выразилась по другому.
31.05.2021
Ответить
Галя
Мария, в Германии переносят две бластоцисты. Мне отказывали что я мол молодая здоровая и 2% риск тройни. Но двум моим знакомым с эндометриозом перенесли две бластоцисты тоже в Мюнхене
31.05.2021
Ответить
Мария
Галя, ну это то что я и сказала - что если и переносят, то с какиминибудь условиями.
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, ваша ссылка ведет на ЭКО центр https://ivf-saar.de/ я так понимаю.
Это к науке не имеет никакого отношения. просто эко центр. что хочет, то пишет.
Наука-это пабмед.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария,
Название исследований
1. AWMF 015-087 S2e-Leitlinie
Überwachung und Betreuung von
Zwillingsschwangerschaften(2020 год) (в конце даны ссылки на исследования) все авторы- prof. Dr. Med. Можете посмотреть первые страницы, указано, кто проводил исследование. Ссылка сюда не копируется.
2. Reproduktionsmedizin
im internationalen Vergleich
Wissenschaftlicher Sachstand, medizinische
Versorgung und gesetzlicher Regelungsbedarf (в конце тоже список источников).
Исследования часто выкладываются на сайтах эко клиник, это не значит, что эко клиники их все проводят и публикуют сами).
31.05.2021
Ответить
Мария
Мили, да у меня потом открылась ссылка. само исследование 2008 года, а многие данные 2000 года. медицина давно шагнула вперед на тему выхаживания многоплодной беременности.
31.05.2021
Ответить
Мили
Мария, я не владею шведским, поэтому не могла найти что-то более актуальное именно про эту страну (Мне просто было любопытно, правда ли, что там только одного подсаживают. )Поэтому второе исследование нашла за 2020 год. Посмотрите хотя бы введение, там четко стоит, что риски с близнецами значительно превышают риски беременности одним малышом.
31.05.2021
Ответить
Галя
Мария, это не так и европецйы не запрещали. Только недавно моя знакомая знаклмой потеряла двойню на 5ом месяце а у другой умер один из двойняшек при родах т.к. отказ от кесарева. Ну и еще 10 пар родили удачно и не судить же по ним
31.05.2021
Ответить
Мария
Галя, у меня есть подозрение что европейцы просто не владеют медициной так хорошо по этой теме. потому что реально я никогда ни от кого из знакомых в северной америке не слышала, что это какой-то запределный риск.
хотя тут на бб есть те кто в америке переносят по одному.
31.05.2021
Ответить
Мария
Галя, вот нашла что американцы по 2-3 пятидневки переносили начиная с 35! это официальная рекомендация и вообще почти всем два. правда это 2009 год, не знаю, поменяли ли они с тех пор рекомендации. я просто помню, что даже вопроса не возникало один или нет. по 3 тоже переносили, у меня знакомая в 40 так и делала.
https://www.fertilitymemphis.com/ivf-art/how-many-embryos-should-we-transfer/
31.05.2021
Ответить
Галя
Мария, тут уже все сказали. Мне нечего добавить. Я вам желаю легкой беременнлсти и поменьше страхов и конечно родов в срок здорового малыша! Жаль что вы тут с Мили спорите вы мне обе симпатичны.
31.05.2021
Ответить
Юлия
Близняшки ( в смысле идентичные близнецы) у вас все равно не получатся- это возможно, когда одна яйцеклетка даёт начало двум эмбрионам. При ЭКО такое возможно только случайно. При переносе двух эмбрионов будут обычные братья или сестры, могут быть и совсем непохожими. Беременность близнецами однозначно патологическая и сопряжена с множественными рисками для женщины и детей, желать ее не надо.
31.05.2021
Ответить
Мария
Ну я всегда за перенос двоих. Но перенос двоих вообще не гарантирует, что приживутся оба
31.05.2021
Ответить
Zosya Nat
Не стоит романтизировать перенос и роды близнецов/двойняшек. Дети могут родиться раньше срока и не совсем здоровыми, и тут вероятность этого выше, чем с одним ребенком, увы. Один из эмбрионов может поделиться и будут тройняшки. Всё-таки цель получить здоровую беременность и здорового ребенка, поэтому лучше переносить 1эмбрион
31.05.2021
Ответить
Василиса
На самом деле перенести двоих ещё не значит получить двойняшек 🤷🏻♀️
Я 4 раза переносила по 2 эмбриончика. Всегда импланировался или 1 или 0..
31.05.2021
Ответить
Мария
Василиса, вот да. Я 4 лаза переносила двоих. Так бы себя пичкала 8 раз на згт. Но это почему-то для некоторых ок )
31.05.2021
Ответить
Василиса
Мария, да согласна с вами. Если с эндометрием все Ок, а эмбрионы наоборот без пгд, а у меня половина ещё и отстающие морулы были, то по одному переносить это очень долго и муторно 🤦🏻♀️
31.05.2021
Ответить
Лили
Если переносить двоих, то только по показаниям, такие как несколько переносов без имплантации например. Переносить 2, только из-за желания двойняшек не нужно.
31.05.2021
Ответить
Мария
А если один из них разделиться? Вы отдаёте отчёт о всех рисках как для себя, так и для детей?
31.05.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.