Политика и психология

Лучший ответ

А что говорить, говорить-то и нечего. Людям мозг промыли, они как умалишенные талдычат «вы вторглись на суверенную территорию», а значение слов иногда даже не выкупают. Еще вчера радующиеся теракту на Крымском мосту, сегодня на обстрелы городов в украине говорят «это другое». А вообще, в России очень мало информационной пропаганды. Вот если бы каждому россиянину реально рассказали и показали за что мы воюем , думаю у людей было бы ещё больше понимания. А то украинские сми в этом плане в разы лучше работают
13.10.2022
Альбина Сыр, Они ведь точно так же считают, что это нам мозги промыли. В любом случае, надо помнить, что мы все люди и, по крайней мере не вести себя подобно тем, кто прыгал от счастья после взрыва на Крымском мосту.
14.10.2022
Как украинка напишу вам свое личное мнение и виденье изнутри так сказать: я не поддерживала Майдан и не видела особого смысла во вступлении в ЕС. Именно в ЕС,потому что о НАТО речи не могло идти в ближайшие лет 50 так точно. Да,у нас в стране случился военный переворот,пускай не без помощи и финансирования Америки,как трубили у вас везде,может быть,свечку не держала. Но значительная часть населения смену власти и новый курс поддержало и это было их право.Опять же повторюсь,я и очень многие знакомые это не поддерживали,ведь можно было просто дождаться следующих выборов и не голосовать за Януковича. Но большинство решило так, ок. А вот меньшинству стала помогать Россия.Я из Харькова,поэтому прекрасно помню эти речи: к власти пришли бандеровцы,они чуть ли не завтракают детьми,вам запретят говорить и думать на русском,вас пропадут в рабство,у вас под домами будут стоять излучающие радиацию ядерные боеголовки и тд. И тут уж извините, но из песни слов не выкинешь: самые тупые в это поверили,их оказалось много. Каким-то чудом у шахтеров и безработных появились танки,бтр и другое оружие (откуда? Россия заявляла,что она ни при чем и все от винтовки до танка можно купить в любом военторге). АТО: без помощи РФ его бы просто не было в глобальном смысле.Митинги бы разогнали и на этом конец истории (предупреждая ваши возмущения,напомню что у вас митинги омон с дубинками разгоняет чуть ли не ежедневно,че такого). Теперь про 8 лет: мы не молчали,как вы все считаете.Все это время все знали и помнили о том,что там происходит.Огромное количество беженцев с Донбаса приехало в Харьков,Полтаву,Одессу и другие города Украины,а не только "сбежали от карателей в Россию". Порошенко довольно быстро разонравился даже тем,кто за него голосовал и основная причина этому -затягивание конфликта на Донбасе. Именно поэтому следующие выборы выйграл Зеленский. Правильность выбора обсуждать не буду,скажу одно-его выбрали,потому что он обещал закончить войну.И да,он может быть кем угодно: клоуном,комиком,гомиком,но нацистом его назвать ну очень сложно. А потом случилось 24 февраля...А потом 25,26 и так далее.Знаете чего вы добились: вас возненавидили здесь даже те,кто всю жизнь голосовал за партию регионов! Потому что рушились дома,на голову сыпались грады и просто на улицах погибали люди. И да,люди как в 41ом встали и пошли защищать свои дома.У меня огромное количество знакомых,говорящих на русском,имеющих родственников в РФ и не поддерживающих ни АТО,ни майдан пошли на фронт. Вы скажете на Донбасе есть Аллея Ангелов и Горловская Мадонна? Их бы не было,если бы вы не лезли в проблемы чужой страны,а сейчас эти аллеи приумножились в несколько раз. Вы хотя бы на секунду допустите мысль о том,что вам говорят неправду. Вас тут не ждали,вы принесли не мир,а разруху! И да,теперь лучше без газа и света,но без России.ТЕПЕРЬ! Вам показывают что украинские нацики заходят на освобожденные территории и начинают резать всех подряд,а ваши феи с крылышками спасают людей.А вы знаете,что в оккупации все госслужащие,учителя и более или менее значимые люди были поставлены перед простым выбором: сотрудничаешь с нами или подвал на 15 суток,из которого кстати не все выходили.Это информация не из телевизора! И я лично знаю кучу людей,которые пошли на это сотрудничество,но когда территорию заняли ВСУ их пальцем никто не тронул.Зато просто умиляют видосы выехавших к вам: у нас было все,козы,коровы,дом,а теперь пришла Украина и мы вынуждены были бежать.В смысле? Тебе эту козу РФ на день России подарило? Раньше ты как жил? Вроде все) Ах да,в Одессе произошла жуткая трагедия,которой тут никто тоже не хотел и никто не хлопал в ладоши с криком "ура,люди горят!".Это я говорю про нормальных людей.Понятно,что неадакваты кровожадные есть в любой стране. P.S. Не трудитесь доказать мне,что все не так и то,что я вижу,мне кажется.Я просто написала вам мнение изнутри
12.10.2022
Лиза, Спасибо за развернутый комментарий. Я очень сочувствую тем, кто сейчас слышит взрывы и свист над головой. Не дай Бог.... В 2014-2015 годах советовала украинкам уезжать пока возможно. На меня обижались, что запугиваю. На войне всегда ДВЕ СТОРОНЫ. Впрочем, на этой войне больше сторон... Россия сейчас, конечно, виновата, что вместо быстрой спец.операции получилась кровавая баня. Похоже, будем теперь биться, пока оружие не кончится у одной из сторон.
12.10.2022
Елена, Россия виновата в том,что влезла в наш дом.Извините,но это простыми словами. Ничего вам не угрожало,НАТО нам не светило,защищать тут тоже никого не нужно было,это я вам говорю как русскоязычный человек.СВО в крайнем случае можно было провести на Донбасе,раз уж республики были признаны.Это уже не по совести,а так сказать по уставу) А про две стороны я конечно согласна и всеми ногами и руками была и буду за переговоры,но имеем,что имеем((
12.10.2022
Лиза, Ну провели бы СВО на территории республик, так ведь ваши же не успокоились бы - продолжили бы обстреливать их. Вы же видите, что происходит. А сколько раз угрожали Крым вернуть... Нельзя же нормально жить с висящим над головой мечем. Говорите, НАТО вам не светило. Конечно, оно вам не светит в том смысле как светит "белым людям". Страны, чьи руководители работают в интересах своих народов, вступают в военно-оборонительные союзы, чтобы если что, за них вписалась целая банда. А вы наоборот воюете ЗА ИХ ИНТЕРЕСЫ их оружием и под их прямым командованием. Зачем вас в НАТО принимать? По факту Россия сейчас воюет с НАТО. А это очень серьезно и здесь уже не до сантиментов. Так что, не надо приписывать России лишние "заслуги". В ваш дом влезли американцы. России пришлось реагировать. Уж как получается....
12.10.2022
Елена, 1. На нашей территории не было натовского оружия до февраля-марта этого года. 2.В альянс бы нас не взяли как минимум из-за конфликта на Донбасе.3.Не мы обстреливали Донбас,а там постоянно были взаимные обстрелы,то есть не война в одну сторону. 4.Про меч я вам уже писала,это раздутая и преумноженная в миллион раз опасность для вас,по факту ее не было от слова вообще. Поводов развязывать полномасштабную кровавую бойню у вас точно не было,а результат -вас всех здесь просто возненавидели на века. Я уже молчу про методы ведения войны...Обстреливать ТЕЦ и подстанции за 4 дня до отопительного сезона это даже подлостью не назовешь...
12.10.2022
Лиза, Но ведь полномасштабная бойня получилась именно потому, что натовское оружие подвезли. Правда? По факту все опасения подтвердились. Для населения скорее всего элетричества будет достаточно при условии, что закроют производства. Мерзнуть и в Европе будут этой зимой, причем по доброй воле. Будем молиться, чтобы это поскорее закончилось и ремонтные бригады из России восстановили энергосистему.
12.10.2022
Елена, в смысле?) Натовское оружие сюда поехало после начала сво,первые недели нашим отбиваться даже почти нечем было (не говоря уже о бреде,что сво началось за 6 часов до вторжения Украины в Россию). И в каком плане бригады из России будут восстанавливать нам энергосистему?) Это в качестве репараций?) Если нет,то даже не знаю кто их сюда допустит)) Ремонтных бригад нам поверьте своих хватает,только к сожалению складывается такая ситуация что люди гибнут прямо на рабочих местах под обстрелами.Это я про энергетиков,не про военных
12.10.2022
Лиза, так же как в Мариуполе восстанавливают. На репорации от России я бы не стала рассчитывать. Поузнавайте сколько коммунальщиков в ДНР погибло за 8 лет.
12.10.2022
Елена, ну так Мариуполь оккупирован,кто там восстанавливать будет? Наших туда не пустят,все подстанции (государственная собственность кстати) отжата.А даже пока шли бои наши постоянно выезжали на ремонты,я работаю в этой отрасли если что. Ваши источники сообщают что за время конфликта на Донбасе там погибло 2.6 тыс человек,на территории остальной Украины с февраля погибло 5.1 тыс. Пропорции вроде на лицо
12.10.2022
Лиза, Самый прикол в том, что если Украина (не дай Бог!) в военном плане выиграет, то в экономическом плане она проиграет просто катастрофически! Россия тогда денег не даст. Европа летит в бездну экономического кризиса. А США вы еще и должны окажетесь. Думаете вам дадут эти 300 лярдов, отжатых у России. Вряд ли. Не для вас их отжимали. Да и Путин уже объявил, что наступает эпоха реальных, а не бумажных активов. И это правда. Европейцы уже почувствовали.
13.10.2022
Елена, даже если я буду думать кто и что нам потом даст,это ситуацию на фронте не поменяет и к мирным переговорам не приведет.Пока я хочу просто оказаться в своей квартире,спокойно отвести ребенка в школу,хочу увидеть живых родителей и свекров (которых кстати накрывает снарядами Россия,которая еще в начале сентября обещала что она тут навсегда),пойти на работу и тд.
13.10.2022
Лиза, да, это самое главное!
13.10.2022
Лиза, Подготовка военных натовскими инструкторами началась за долго до.... Помню видео допроса одного пленного офицера смотрела, он постоянно употреблял английские слова на военную тематику, не зная как сказать это по-русски. Самое сложное - это обучить военных, а снаряды подвести - дело нескольких дней.
12.10.2022
Елена, не смешите,в мире постоянно проходят какие-то учения,совместные в том числе. Давайте теперь нападать на всех,кто где-то чему-то учится...
12.10.2022
Лиза, Быть может память мне изменяет?... Но про армию натовского образца постоянно говорил еще Порошенко. Давайте смотреть на факты. Да, в НАТО Украину с ее конфликтом на Донбассе никто официально не принял бы. Но по факту создали огромную армию обученную по натовским стандартам натовскими специалистами, а нашелся повод - дали оружие. Зачем жениться на девушке, которая сама себя предлагает за так?.... Оборонятья нечем было в районе Херсона и Киева, потому что оттуда никто наступать на Донбасс, конечно не планировал и атаки с той стороны не ждали. Вся группировка была сосредоточена на Донбассе. Видимо план операции состоял в том, чтобы дерзко занять Киев и принудить Зеленского подписать мир с признанием республик и Крыма независимыми. Вот в самом деле, отвязались бы от Крыма и республик и жили бы себе спокойно!
13.10.2022
Елена, даже если бы мы отвязались от Крыма и республик,была бы война. Потому что Путину помимо этих территорий,нужен был сухопутный доступ к морю и вся береговая линия,включая Одессу. И не говорите зачем,если есть мост? Я думаю вы понимаете разницу между мостом и тысячами кв км аж до Преднестровья.
13.10.2022
Лиза, Эта часть Украины и так отошла бы к России со временем. Энергетический кризис в Европе рано или поздно случился бы и без СВО, всё к этому шло. Вслед за ним придет разруха в промышленности по примеру наших 90-х и ослабление и развал ЕС. Тогда естественным образом Украина (или ее части) вошла бы в сферу влияния России. Путин мог просто "сидеть на берегу и ждать, когда проплывет труп врага". Но, видимо, были серьезные причины начать СВО. У меня других объяснений нет.
13.10.2022
Елена, ему 70 лет,может и не дождаться.И не факт,что это случилось бы.А тут такой шанс войти в историю завоевателем
13.10.2022
Лиза, Глупости. Он и так вошел в историю.
13.10.2022
Елена, одно дело войти в историю как президент с 20летним стажем,а совсем другое как завоеватель
13.10.2022
Лиза, Нет. Он возглавил борьбу против мировой финансовой системы. Это покруче будет.
13.10.2022
Елена, в лик святых срочно!)
13.10.2022
Лиза, Это не ко мне. Я в РПЦ не работаю.
13.10.2022
Елена, странно. А я, наивная, считала что когда борются с системой то туда по крайней мере бабло не вкладывают.
13.10.2022
Елена, это уже как конец света: тридцать лет только этого и ждёте. Ты хоть раз то сама была в ЕС?
13.10.2022
toma, Бывала, но давно. А Вы, Тома, давно в России бывали? Что такого есть в ЕС, чего нет в моем Кемерово?
13.10.2022
Елена, социалка. Здесь люди с диагнозом моей сами в магазин ходят, в транспорте ездят и от них никто не шарахается. А бабушки в 80 лет в выходные на маникюр и педикюр ходят, на месяц на море едут, а не на дачу прутся, чтобы от детей и внуков в одной квартире отдохнуть. Здесь детская коляска проходит в каждый вагон и лифт есть на каждой станции. И инклюзия в каждом классе
13.10.2022
toma, знаю про детей-диабетиков, что пособие больше 500 долл, бесплатные медикаменты, специальное питание в школе, скидки по коммуналке. Автобусы сейчас все такие, что коляску удобно закатывать. Есть ж/д вагоны со специальным купе для инвалидов.
13.10.2022
toma, ой, ну прям все бабушки по маникюрам и морям разъезжают)) у папы супруга 81 год, тоже регулярно маникюр, парикмахерская, на дачу ездит цветочками заняться, очень активная дама - возглавляет общество репрессированных, постоянно театры, встречи какие-то, но ведь не все могут похвастаться здоровьем в такие годы и даже в вашей райской Европе. У нас дети/взрослые с СД ходят по улице/в магазины тоже спокойно, дцпшные, слепые....большинство и не акцентирируют на это внимания!! У подруги ребёнок с особенностями каждый год по несколько раз реабилитация бесплатно, на море ездят так же. Вы хотите сказать,что только хваленый запад пригоден для жизни??))) И, кстати, инклюзия в каждом классе ну такое себе.... конечно, смотря какой диагноз, но думается,что процессу учёбы очень будет мешать психиатрической диагноз одного ребенка
13.10.2022
Elenochka (Дважды мама в 2021), прям все, а не одна у папы
13.10.2022
toma, вы там серьёзно??? Вот походу делать нехрен и следите за всеми? Я говорю про то,что знаю и за другими бабульками не слежу. Да и вообще с вами без толку, всё, что говорите не вы - вранье, выдумки, наговоры и надо бы массу подтверждений предоставить и желательно с фото, да?😂😂
13.10.2022
toma, Так и у нас бабушки ходят и на маникюр, и на моря ездят и на бехах катаются. Это зависит уже кому что близко. Кто то в земле хочет капаться и отдыхает так поверьте)) а кто то ещё бизнес держит в эти годы и прекрасно справляется.
13.10.2022
Олеся, вы говорите о высшем слое общества, я о социальном. Чувствуете разницу?
13.10.2022
toma, я сейчас Като вспомнила, как она в ФБ у себя в Глухово писала года 3 назад, что с коляской с больной мамой не может нормально пойти в больницу и жаловалась, что вот почему в Москве везде пандусы, а в Глухово ни одного пандуса. Тома, приезжай ко мне в Сочи, в каждую электричку входит инвалидная коляска, а что там станция, у каждого подземного перехода лифт. Том, ну вот вы то майдан ведь ради этого и устроили: "чтобы жить, как в Европе". 10 лет прошло, что ж ты с нас "с совка" спрашиваешь, это мы должны вам завидовать, вы уже почти 10 лет, как в Европе. Надеюсь у вас то все пенсионеры с маникюром и педикюром уже?
13.10.2022
рита, у тебя в горах на высоте 10000 км туалет для инвалидов есть?
13.10.2022
toma, у нас нет таких гор под 10000 км., максимум 2300 м. Конечно есть, я же говорю, приезжай, сама увидишь.
13.10.2022
рита, ну на 2300 и у нас есть
13.10.2022
toma, я сейчас судорожно вспоминаю, это где это у вас горы высотой 10000 км. Эльбрус только 5642 м, и то, там регулярно люди погибают. У нас 2300 м это уже экстремальная высота, там никто не живет, а у вас на 10000 км и таулеты для инвалидов. Я прям позавидовала.
13.10.2022
рита, :))))))))))))))))))))) до слез!!!!!!
13.10.2022
рита, ну и вы и мастер перекрутить) Тома написала "на 2300 и у нас есть"
13.10.2022
Лиза, так она про 10000 спрашивает, а про мои 2300 пишет, что типа фу, и у нас тоже) Я покажу наши горы Изображение Вот видите канатка туда высоко-высоко уходит, на самый пик, это и есть 2300.
13.10.2022
рита, очень красиво! Люблю горы!
13.10.2022
Лиза, спасибо, я тоже очень люблю, я на море в этом году всего 2 раза купалась, зато в горы готова ездить каждые выходные. Мы с мужем на гору высотой примерно 2100м 5 часов сами поднимались, потом на подъемнике за 10 минут скатились. Очень много пеших троп и к счастью летом очень много туристов в наших горах, прямо очереди метров на 50 на подъемники. Я рада, что столько людей выбирают здоровый образ жизни. И для инвалидов-калясочников тоже много чего.
13.10.2022
рита, я наоборот бы даже спала на пляже,если бы на море жила) А горы прекрасны,очень люблю смотреть на них,даже подниматься,карабкаться люблю (хотя прямо на высокие не ходила никогда),но так боюсь высоты,что начинаю паниковать от одной мысли,что окажусь наверху🤣
13.10.2022
рита, а я написала км? Упс, прости ошиблась.
13.10.2022
toma, 10000 км это где-то на пол пути до Луны! :))))) Прям перед глазами туалет в открытом космосе :))
13.10.2022
toma, а у нас сегодня кошка родила вчера котят.
14.10.2022
toma, да, Тома, на одну пенсию и в ЕС трудно жить, тем более с нынешними ценами на газ и электричество. И у нас много таких бабушек, которые живут в свое удовольствие. А кто с родителями в одной квартире живет, я даже не знаю... Часто родителям покупают квартиру в соседнем доме - вот это прям очень часто.
13.10.2022
Елена, так они на одну пенсию и не живут. Моя мама в прошлом году за газ больше 30 & ни один месяц не платила. Ты 30 км.от Кемерово отьедь. Мы говорим о разных слоях общества
13.10.2022
toma, Я не знаю, где Ваша мама живет и "30 &" - это много или мало и, вообще, сколько в месяц? У меня аккурат есть дом 30 км. от Кемерово - в деревне. И там люди по-разному живут. Кто-то в халупе живет, а кто-то в хорошем доме, но больше тех, кого называют "дачники" - это те, кто летом живет в деревне, а зимой в городе.
13.10.2022
toma, эх что-то до нашей станции метро это чудо цивилизации не дошло, лифт второй год строят, а мы всего-то 15 км от центра Милана, я коляской этой уже руки себе оборвала, тротуаров много, действительно и спусков тоже, про инклюзию спорно, номинально наверно существует, а по факту нехватка учителей, переполненные классы, 40% иностранцы, значительная часть не говорит на итальянском, ни каких специальных доп занятий им не проводят, в школе нет ни одного ребёнка на коляске, удивило, узнала, они учатся отдельно, кстати, у нас в Красноярске было двое деток на коляске и ещё двое на ИП. Не все так однозначно и радужно как вы описываете, хватает проблем, особенно, что касается медицины, почитайте девочек планирующих тут в ЕС, первый принцип- естественный отбор🤦‍♀️ У меня у ребёнка температура 40' была 5 дней, на антибиотике уже, в скорой сказали и что, норма 41😱 лечения. Педиатру пишу, сопли, температура, кашель, прошу приём, мне в почту приходит рецепт на антибиотик и капли в нос, даже без осмотра, не то что анализов. За 2 года у ребёнка брали анализы, когда я сама в скорую обращалась! Сегодня сидела и читала отцывы итальянцев о госпитале в центре, как беременные по 7 часов в очереди сидят, чтобы в РД лечь (порадовалась, что у нас спокойнее, дальше от центра). Мир не черно-белый, все всегда относительно и познаётся в сравнении.
26.10.2022
toma, эх что-то до нашей станции метро это чудо цивилизации не дошло, лифт второй год строят, а мы всего-то 15 км от центра Милана, я коляской этой уже руки себе оборвала, тротуаров много, действительно и спусков тоже, про инклюзию спорно, номинально наверно существует, а по факту нехватка учителей, переполненные классы, 40% иностранцы, значительная часть не говорит на итальянском, ни каких специальных доп занятий им не проводят, в школе нет ни одного ребёнка на коляске, удивило, узнала, они учатся отдельно, кстати, у нас в Красноярске было двое деток на коляске и ещё двое на ИП. Не все так однозначно и радужно как вы описываете, хватает проблем, особенно, что касается медицины, почитайте девочек планирующих тут в ЕС, первый принцип- естественный отбор🤦‍♀️ У меня у ребёнка температура 40' была 5 дней, на антибиотике уже, в скорой сказали и что, норма 41😱 лечения. Педиатру пишу, сопли, температура, кашель, прошу приём, мне в почту приходит рецепт на антибиотик и капли в нос, даже без осмотра, не то что анализов. За 2 года у ребёнка брали анализы, когда я сама в скорую обращалась! Сегодня сидела и читала отцывы итальянцев о госпитале в центре, как беременные по 7 часов в очереди сидят, чтобы в РД лечь (порадовалась, что у нас спокойнее, дальше от центра). Мир не черно-белый, все всегда относительно и познаётся в сравнении.
26.10.2022
Лиза, да ладно? Ваши выродки на границе с ЛДНР год натовскую и прочую технику стягивали, войска подвели в количестве 150 тысяч. Наверно, хороводы водить собирались, да? Вы не обстреливали Донбасс? Ну да, мы 8 лет это слышали.
12.10.2022
Мирка, заметьте,я еще никого не оскорбила,а вы уже дважды. Культура и образованность налицо,на таких как вы миссия несения добра и спасения от злых бендеровцев и была нацелена)
12.10.2022
Лиза, да мне плевать на ваши тонкие чувства. Ваше гребаное УГИЛ 8 лет убивала женщин и детей, а вы отводили глазки и делали вид, что ничетакова. А теперь вы корчите невинную рожу, доказывая мне, что злые бандеровцы мне всего лишь мерещатся. Повозить бы вас по донецким селам да показать братские могилы, которые оставляли после себя эти белые и пушистые поклонники кошкодава.
12.10.2022
Мирка, ну что ж,взаимно,мне тоже плевать на ваши чувства,хоть задохнитесь в своем злорадстве! Удачи!
12.10.2022
Мирка, Мат в сообществе запрещен.
13.10.2022
Елена, ок, приняла к сведению.
13.10.2022
Лиза, а нахера ВЫ влезли в наш дом? Кто ваших мразей звал на Донбасс? Получайте теперь то, на что нарывались. Мне ни хера не жалко вас.
12.10.2022
Мирка, вот и разница между нами) Мне например жалко было мирных жителей все эти 8 лет, жалко было не так давно детей Ижевска,жалко молодых пацанов,которых отправили в виде мяса на Украину,а вам нас нихера не жалко,ну ладно... P.S. Подскажите,пожалуйста,кто сделал из Донецка красивый современный город? До 2014 разумеется,а не то как он выглядит сегодня. Что значит влезли в наш дом в рамках одного государства? Чем конкретно вас ущемила Украина до 2014? Прямо с примерами желательно
12.10.2022
Лиза, красивым и современным Донецк был во времена СССР. Потом Янукович более-менее привел его в порядок и то благодаря Евро2012. В остальное время с 1991 года город медленно приходил в упадок, как и все вна Украине. Не стройте из себя дуру, задавая идиотские вопросы. Вы прекрасно знаете, чем нас ущемила Украина. Только для вас это все тоже ачетакова.
12.10.2022
Мирка, ну понятно,примеров нет...дальше Донецка вы видно тоже никогда не были,жалко вас
12.10.2022
Лиза, 8 лет жалко не было, а тут снеслись. Засуньте эту жалость в известное место.
13.10.2022
Мирка, смотрите не утоните в собственной злобе,я вам лично плохого слова не написала! А вас несет и несет,зато на простые вопросы ответить не можете
13.10.2022
Лиза, я уже 8 лет тону в злобе ваших единомышленниц. У меня уже давно появился спасательный круг.
13.10.2022
Лиза, спасибо! 🌷
12.10.2022
Лиза, Несколько уточнений 1. На Майдане было не большинство. Победившее меньшинство стало жестко диктовать свои условия игры. 2. Донбасс -самый густонаселенный промышленный регион Украины. Я никогда не поверю, что там не было военных частей и пр. Оружие там было и не мало. 3. АТО - вы не молчали... а нет , вы донатили (и хвалились здесь на ББ ) на АТО, те спонсировали войну и убийство людей. 4. Все эти годы инструкторы НАТО были на Украине и обучали, армия вооружалась. Это наглое вранье, что оружие появилось после 24 февраля. 5. По Минским соглашениям Донбасс оставался в составе Украины. Но должны были быть внесены в первую очередь поправки в Конституцию. Этого сделано не было. Да и никто не собирался. Мое мнение, что готовилась маленькая победоносная война и захват ДНР и ЛНР. 5. Ну и по поводу Харькова. Мои близкие (тоже жители Харькова и сейчас находящиеся там) говорят противоположные Вам вещи. В 2014 все кто был за Россию, жестоко разгонялись. Сажались, убивались. Не в Харькове ли убили нескольких Антимайдановцев? А такой чувак как Михаил ОНуфриенко знаком?
12.10.2022
Rozik, а вы я смотрю и на майдане лично были и натовские базы по Украине инспектировали? И кто конкретно на ББ донатил на АТО? Я лично здесь ни одной темы такой не встречала.Захват ЛДНР это как?) Захватить свою же территорию? А что говорят ваши близкие? Им наверно выжигали кресты на телах за русский язык или они прям боялись рот открыть и на небо глянуть?А может они все это время сажались и убивались? Или у них под домом биолаборатория с зараженными голубями была,может натовская база? В чем именно противоположные вещи они говорят? Кстати,я на 100% истину не претендовала,2 раза написала что выражаю сугубо личное виденье. Антимайдановцы конечно гибли,как и майдановцы.Вообще люди гибнут,не только в нашей стране.Кто такой Михаил Онуфриенко не знаю
12.10.2022
Лиза, ., буквально недели две назад мне девочка здесь честно ответила на мой вопрос про донаты. Что все они отправляли деньги. Про родственников. Да, боялись открыть рот. К ним приходили органы проверять, почему они отключили укрТВ. Многие их друзья убежали в Россию, кого-то привлекли за пророссийские взгляды. Онуфриенко - антимайдановцев из Харькова. За взгляды ему руки/ ноги переломали. Он в Крыму живёт, убежал в 2014. Блогер он сейчас. И прекращайте Вы транслировать всякую чушь с ТВ. Голуби какие-то, кресты... Территории, только территории, а не люди. Людей ж там нет, одни сепары и террористы. 8 млн сепаров. В этом то и проблема Украины. Про лаборатории: американцы сами призналиись, что ситуация с их био лабораториями вызывает опасения. (Цитата)
12.10.2022
Rozik, ой,что Вы им объясняете, рассказываете что-то. Прочитала в посте на днях: пишет девушка из Киева,что РФ не замечена в обстрелах простых людей, а вот ВСУ ещё как это могут и делают, так одна из укрдам прям накинулась на неё, мол ты,что за херню пишешь, как это так, РФ и убивает всех и вся и исторически так всегда и было!!))) Ну смешно, ей богу... и причём регулярно вижу здесь такие нестыковки, а что уж говорить про людей,которые перехали в Россию. Одна мне вчера написала на мой рассказ от лица женщины из Луганска:" Естественно, а что будут говорить люди,которые приехали НА Россию, конечно,что всу их обстреливали" (не дословно, но смысл понятен)
12.10.2022
Rozik, ну знаете,кто-то отправляет деньги на армию,кто-то больным детям,тут уже дело каждого.Вы вроде на своих тоже собираете,то есть спонсируете убийство людей в соседней стране можно сказать. Про родственников вы меня прямо в ступор вогнали,честно.Я даже не знаю как во времена кабельного,спутникового и смарт тв можно отключить украинские каналы так,чтобы к тебе органы пришли) Я вообще телевизор лет 5 не смотрю,это ж меня и убить могли...Прибавим к этому то,что я была против майдана,не донатила на АТО,считаю что нужны переговоры,допускаю возможным отказаться от Крыма,говорю по-русски,имею родственников в РФ,общаюсь с друзьями из РФ,да я буквально чудом жива осталась... Очень жаль,что вы не ответили на вопрос лично ли вы вычисляли большинство/меньшинство за вступление в ЕС и не рассказали откуда знаете о точном перемещении натовских войск,ну да ладно,тоже видимо чушь из тв... Лучше скажите,а в вашей стране не случаются такие недорозумения как с Онуфриенко? Все опозиционеры и не согласные живы/здоровы? Или мы только в Украине замечаем дичайшую несправедливость?
12.10.2022
Лиза, Ну конечно) каждому своё. Кто-то гуманитарку собирал для детей из Макеевки, а кто-то на АТО. Про меньшинство- чистая статистика. Сколько человек вышло на Майдан по всей стране? И это ещё мы предполаем, что они за идею вышли, а не бабки. Доносы никто не отменял. Возможно, они где-то изложили свою позицию. Про перемещение войск, вы прям насмешили) Разведка то на что) И СК для чего?
13.10.2022
Rozik, конечно на майдане стояло не большинство,20-30 млн человек там бы просто не поместилось.Но после этого были выборы и выбрали Порошенко,а не Бойко например. А помощь Донбасу я уже писала выше: мы тоже помогали! Только Харьков принял у себя несколько сотен тысяч человек,так что не надо тут демонизировать всех подряд
13.10.2022
Лиза, опять же откуда статистика по 20 млн) Проводили референдум? И вы не ответили, почему за 7 лет не были внесены изменения в Конституцию, как того предполагали Минские соглашения. И почему, несмотря на соглашения линия разграничения двигалась в сторону Донецка?
13.10.2022
Rozik, я написала 20-30 млн НЕ ПОМЕСТИЛОСЬ бы,цифра с потолка) Проводили выборы после побега Януковича,почему если большинство было с пророссийскими взглядами не выйграл Тигибко,Добкин или Бойко? Потому что большинство было за Порошенко и курс на ЕС. Вопрос про конституцию точно не ко мне,я в ВР не работаю.
13.10.2022
Лиза, значит Ваше утверждение о большинстве неверно. Про выборы, ну не смешите меня.) Кто такие Бойко И Тигипко? Вы всерьёз полагаете, что люди пришедшие к власти после переворота, дали бы им выиграть? И да, насколько помню, Донбас не голосовал тогда, или голосовал не полностью. А Крым ушёл уже. На самом деле, ответ на всё вопросы содержатся в трёх документах: декларации о Независимости Украины от 24 . 08.91, декларации о независимости Крыма от 2014 и минских соглашениях. Почитайте, это любопытно, особенно абсолютная идентичность формулировок в первых двух. Минские соглашения были подписаны Порошенко, под давлением, после Иловайского котла. И выполнять он их не собирался, тянул время, чтобы перевооружиться и обучиться. Иначе бы внесли изменения в Конституцию и Донбасс остался бы вна Украине, как это и предполагалось по этим соглашениям.
13.10.2022
Rozik, так а кто Донбасу доктор,что они не голосовали? Никто им учавствовать в выборах не запрещал,ну кроме РФ конечно. Почему их чиновники не организовали голосование? Референдум же замутить смогли,а президенсткие выборы никак? И кстати Бойко и Тигибко не такие уж нулевые фигуры были. И минские соглашения я читала,может вам стоит освежить память? Там помимо внесения изменений в конституцию и особый статус было еще куча пунктов,которые должны были выполнить лднр.Они выполнены? Тоже нет! Как правильно написала автор поста,война-это всегда 2 стороны.Но если мы замечаем косяки за своей властью,то вы упорно верите в царя. Ну верьте...
13.10.2022
Rozik, за семь лет изменения в конструкцию Украины вносились дважды. Без них бы особого статуса, украинских выплат в виде пенсий и помощи, да и самих минских соглашений не было. Но вам, конечно, из Московского телевидения, как всегда виднее.
13.10.2022
toma, а как эти жители получали украинскую пенсию? Сейчас почитала, что нужно было иметь временную регистрацию на Украине, т.е. если человек не имел регистрацию, а проживал в зоне АТО, то и пенсию не получал?
13.10.2022
рита, а вы подумайте немного шире.Как человек получит пенсию не имея прикрепления в какому-либо отделению пенсионного фонда? Как он ее получит по месту,если не работают ни карты,ни банки,ничего? Да,они ездили на территорию Украины и получали там деньги и никакая боязнь бендеровцев их не останавливала кстати
13.10.2022
Лиза, тогда в чем суть изменений в конституцию было, о которых пишет Тома?
13.10.2022
рита, я не видела что пишет Тома и написала вам вообще не по конституции
13.10.2022
рита, нашла комент Томы. Изменений было не 2,а даже больше,но там по мелочи: судоустройство,снятие неприкосновенности с депутатов,а ТАКЖЕ! децентрализация власти,то есть значительно расширили полномочия областных администраций если простым языком
13.10.2022
Лиза, а про зоны АТО и про жителей, что они могут живя в зоне АТО получать пенсию?
13.10.2022
рита, а при чем тут конституция? Это закон о пенсионном фонде или что-то типа того.Вы поймите,как пф Украины,да любой страны в принципе,может платить пенсию человеку,о котором он ничего не знает? Может этот пенсионер умер уже,а данные о новых пенсионерах где брать? Конечно платили тем,кто регистрировался,это вполне логично.У моей одноклассницы папа бывший военный рф был,он тоже ездил в Белгород за пенсией на сколько я помню
13.10.2022
рита, в децентрализации. Большие полномочия получили все регионы. Плюс закон о особом статусе Донбасса. Чтобы Донбасс имел то о чем думает дама выше нужно не конституцию менять, а государственный устрой. А для этого нужен всенародный референдум. А чтобы его провести надо чтобы этого хотел народ, а не тот кто стулья в Минске протирал. А народу это на хер не уперлось. Даже в большинстве своем из того же Донецка. Я уже молчу про всю страну.
13.10.2022
Лиза, бендеровцы - это жители города Бендеры ( Приднестровье). Подумала вы опечатались, но опять пишите это слово.
19.10.2022
тарталетка, ну это ж вы нас так называете,так что вопросы не ко мне)
19.10.2022
рита, ты же экономист вроде как, или я плохо помню?
13.10.2022
toma, по поводу пенсии ниже ответ от Риты
13.10.2022
Лиза, хочу вас просто обнять и поддержать. Удивляюсь вашему терпению объяснять очевидные вещи. Россияне мощно подвергаются пропаганде, отбиты причино-следственные связи и критическое мышление. Могу лишь добавить, что интеллегенция полностью на вашей стороне, все ученые, врачи, артисты не просто так писали коллективные письма Путину. И не просто так у нас здесь уже заблокировано всё, что можно, чтобы народ не узнал правду. Миллионы вас поддерживают. Поскорее бы все закончилось. И я в будущем вижу украинских детей людьми мира, а российское будущее с текущим руководством - это лишь дорога к военной диктатуре, мощнейшему экономическому спаду, глобальной отсталости во всех областях науки, медицины, образования, демографическим проблемам… Как в Иране и КНДР - и там, и там сейчас точно такая же риторика, как и у нас, под копирку - «везде враги». По-другому быть не может никаким образом. Будет страна, комфортная лишь для низкообразованных ура-патриотов. Очень это печально, но по-другому не будет без гражданской войны и смены режима, а Путин, похоже, только в белых тапках с надписью Z покинет трон.
17.10.2022
Елена, спасибо)
17.10.2022
Елена, одна и та же песня, русские зомбированы... Как вы не поймёте, если у человека отличное от вас мнение, это не значит, что оно не правильное!!! Для украинцев, мы тоже все враги, друг, только тот, кто на их стороне. И они смокуют, когда наших убивают (вы откройте ИМЕННО украинские паблики). И там все эти божьи одуванчики превращаются в кровожадных, желающих смерти нашим детям. Так что, каждый из нас делает свои выводы!!!
17.10.2022
☼↜ИринКа↝☼, вы свои паблики давно читали?
17.10.2022
Лиза, бывает поглядываю, но там не так интересно как в ваших.
17.10.2022
☼↜ИринКа↝☼, а мне вот как раз попадаются такие,что читаешь и волосы шевелится начинают.Вообще иногда читаешь и не верится,что это живые люди пишут с обеих сторон
17.10.2022
Елена, моя близкая подруга - доктор биологических наук, занимаются донорством костного мозга, общается с огромным количеством интеллигенции, как вы выразились, по всему миру и скажу Вам,что там впринципе вопрос обсуждения украины не поднимается. Со своими прогнозами вы тоже зомбированы, только не российской пропагандой😄
17.10.2022
Елена, Не надо говорить за всю интеллигенцию. Говорите за себя. Могу точно сказать, что в сообществе преподавателей математики массовой поддержки режима Зеленского нет. Скорее наоборот. Приведу в пример комментарий преподавателя: Наш невысокий, уже немолодой и не сильно волосатый, но опытный и вполне разумный президент и его помощники уже много лет уговаривают ваших "удивительных" президентов договориться по разным вопросам и сотрудничать, как добрым соседям... Но увы... Что, избранный вами на пост президента конфетный бизнесмен, что замечательный веселый, находчивый и достаточно талантливый актер, не хотели и до сих пор не хотят этого... Вы избираете в президенты очень далеких от политики людей, способных только покормить вас обещаниями, попозировать красиво перед камерами, но не способных сохранить мир и согласие в своей же стране... и потом просите меня постоять с плакатами в вашу защиту где-то в Тульской области... Странно!... Что мне написать на плакате? "Хочу мира!" Так мы уже тут во все горло 8 лет орем всему миру: "Хотим мира!! Давайте дружить!!"... Вы почему-то предпочитаете этого не замечать... Почему? Я преподаватель в колледже. У меня с 2014 года в каждой группе учатся ребята - беженцы из ДНР и ЛНР. Мне все равно, что говорят в новостях!... Мне важно, что рассказывают мне эти "дети", которые видели все своими глазами и которые, сейчас искренне радуются тому, что делает НАШ президент... А знаете, почему? Потому, что у них появилась надежда, что они когда-нибудь смогут вернуться ДОМОЙ в Украину! И ничего, что у некоторых из них от дома остались лишь камни... Они готовы отстроить их снова и мирно жить там, где они когда-то давно были счастливы. И смогут положить цветы на могилу убитого папки или мамки, которую насиловали бравые молодцы... Вернуться хотят потому, что "в гостях хорошо, но дома всегда лучше"!... В ваш дом сейчас пришла беда, я вам искренне сочувствую и желаю уцелеть в это нелегкое время... Но, поверьте, вы тоже пересмотрели украинских новостей и поддались пропаганде...
17.10.2022
Елена, У меня есть подруга. Вот кого 100% можно назвать интеллигент - это она. Красный диплом математического факультета, статьи в научных журналах по истории музыки, дизайнер интерьера, режиссер нескольких фильмов, потомок древнего австрийского рода, чьи предки переехали в Россию, (ее прадед был инженером-кораблестроителем). Так вот, она в первые дни СВО, когда я билась в истериках, на пальцах объясняла мне, почему СВО необходима и почему иначе было бы все гораздо хуже и для России, и для всего мира.
17.10.2022
Елена, Кстати, ителлИгенция. Через И.
17.10.2022
Недавно перечитала дневник харьковского профессора "под немецким сапогом", его легко найти в интернете. Очень интересное чтиво, его семья пережила всю ВОВ в Харькове, так вот основные его выводы поражают. Сначала он реально ждал немцев, думал, что они цивилизованные европейцы и принесут мир, цивилизацию или по крайней мере ничего плохого населению не сделают и как в процессе оккупации города его мнение резко поменялось, когда его лично это коснулось. Он даже когда умирая от голода выменял драгоценности на несколько мешков муки у немцев, мучался от угрызения совести. Его успокаивал лишь факт, что у немцев теперь муки стало меньше, значит он ослабил их. Очень больно за Харьков.. но прочитав этот военный дневник, к сожалею, понимаешь, что все повторяется.
24.10.2022
Tanya♥, В книге А. Кузнецова "Бабий яр", основанной на воспоминаниях автора и людей, которые были свидетелями тех событий, описана оккупация и освобождение Киева. Там с дедушкой автора такие же метаморфозы происходят. На ютубе есть блог одной харьковчанки-антиквара. Она читала дневник молоденькой девушки, пережившей оккупацию Харькова. Тоже интересно послушать. https://www.youtube.com/watch?...
24.10.2022
Елена, книгу почитаю, спасибо. Я поняла одно, менталитет не меняется. И кстати, я родилась в Харькове))
24.10.2022
Tanya♥, у меня тоже есть знакомые и даже роственники,которые сильно не расстроились факту оккупации сначала.Им зп пообещали высокие,заводы восстановить и тд.А потом когда их родным стали угрожать,имущество забирать,соседи "несогласные" стали пропадать,как-то уже не так весело стало.А совсем грустно стало,когда оккупанты ушли и стали обстреливать город,который собирались превратить в конфетку еще 2 недели назад. Так что да,история повторяется...
24.10.2022
Лиза, Не соглашусь с термином "оккупация". На оккупированных территориях местных жителей не уравнивают в правах с гражданами страны-оккупанта, да и гражданство тоже не дают. Ну а на войне как войне. Хорошего мало.
24.10.2022
Елена, аннексия,оккупация,это хоть как не назовите,а хорошего ничего!
24.10.2022
Лиза, У меня есть стойкое убеждение, что из-за таких вот глупых утверждений эта война и стала возможной. Вам 8 лет твердили про оккупацию, и в нее поверели. Если оккупация, то надо освобождать. Если освобождать, то война. Получите - распишитесь. Вот скажите честно, сильно лично Вы пострадали от того, что Крым ушел? Вам лично очень нужно было возвращать Крым? Вот только подумайте: если бы Зеленский выполнил минские соглашения и на уровне закона признал независимость Крыма, то всего этого НЕ БЫЛО БЫ!!!! А всего-то навсего одно слово "оккупация".
24.10.2022
Елена, я вам уже писала в самом начале свою позицию,но это мое личное мнение и только.А есть международное право,разве по нему можно просто зайти на территорию чужого государства и сказать "это теперь будет наше"? Вроде нет,так к чему тогда эти вопросы?
24.10.2022
Лиза, Знаете поговорку: "Закон что дышло..." В вашей информационной среде звучит версия, что присоединение Крыма - аннексия. Вот она и осела в ваших головах. А по уставу ООН каждая нация имеет право на самоопределение, а референдум - это ПРЯМОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ НАРОДА, и по вашей же Конституции народ - источник власти. Всё. По закону. Или так можно повернуть: Беловежские соглашения, повлекшие развал СССР были незаконны, поэтому неправомочны, отменяем их и возвращаемся к СССР, тогда спец.операция - это установление законной власти на территории УССР. А если посмотреть выше, то земля принадлежит Всевышнему. И что дальше?.... Вы не ответили на простейший вопрос: Вам лично Крым зачем? Я этого понять не могу. Все мои беседы с украинцами упираются именно в это. И заканчиваются примерно одинаково "Это наша земля, мы ее защищаем". Расскажите это Всевышнему.
24.10.2022
Елена, мне лично Крым отдыхать,у меня лично там живут родственники,которые кстати голосовали против,у организации в которой я работаю там имущество,его отжали.А вам лично Крым зачем? Кстати,я тоже заметила одну особенность у всех россиян,которые кричат что аннексия и окупация,это восстановление исторической справедливости.Никто из них не согласен при этом отдавать назад немецкий Калининград,например.Это почему-то по их мнению другое) И кстати референдумы проводят не под давлением армии,это свободное волеизъявление
24.10.2022
Лиза, Давайте не будем расползаться на сто миллионов тем, а поговорим только про Крым. Смею предположить, что имущество вашей компании является неотъемлемой частью энергосистемы Крыма, поэтому вашей компании оно ни к чему (тем более, что Украина запретила поставки электроэнергии в Крым), к тому же, было построено еще при СССР. Пришло безплатно и ушло задаром. Рада узнать, что ваши родственники не побоялись дул автоматов и поставили галочку по своему желанию. Если я все правильно поняла, то единственное реальное неудобство связано с тем, что отдыхать в Крыму стало не так просто как до 2014 года. Но при желании ведь можно было ездить в Крым! Отдыхающих с Украины после 2014 года в Крыму было очень много. Правда, слышала рассказы о том, что украинские пограничники как могли усложняли гражданам своей страны поездки в Крым, ибо не патриотично. Лично мне от того, что Крым присоединился ни тепло, ни холодно. Крым слишком далеко от Сибири, поэтому на дорогу денег уйдет больше, чем на проживание. Не вижу смысла переплачивать. Мне было очень радостно за наших девочек-крымчанок с ББ. Для них присоединение Крыма к России было счастьем. Причем, крымчанок, которые были против, на ББ я не встречала. Я понимаю большое значение Крыма для России в плане безопасности и понимаю, что присоединение Крыма было единственным способом (после гос.переворота в вашей стране) оставить наш Черноморский флот в Крыму. Знаете, если бы Украина была нормальным государством, а Россия прозябала как в 90-е, то я была бы только рада, если бы, какая-то из пограничных с Украиной областей провела референдум и присоединилась к Украине. Рада за людей, проживающих там. Мне бы и в голову не пришло обижаться. Поэтому я не понимаю украинцев, которые говорили про аннексию и оккупацию Крыма. Жизнь слишком дорога и коротка, чтобы тратить ее на обиды. И уж тем более, отдавать ее за сомнительные принципы. Это глупо.
24.10.2022
Елена, зачем вы пытаетесь из меня выжать несогласие с терминами?)) я вам еще в первом коменте написала с чем я была не согласна в своей стране.Но я это я,а есть куча других людей с другими мнениями,за всех я ответить ну никак не могу. И я думаю любые вопросы лучше решать дипломатией,а не оружием,а сейчас и ваши умирают далеко не за свои интересы
25.10.2022
Елена, вас познакомить с крымчанами, которые не считают, что воровать территории в 21 в это нормально? Ну просто чтобы вы не писали здесь и наверное не только здесь, что никого не знаете, кто бы был против...
28.12.2022
Svetlana, Я понимаю, что не все изучали статистику в университетах.... Так вот. Если такое понятие: частота случайного события (она равна отношению числа появления данного события к числу испытаний). Я общалась на ББ с большим количеством людей, и из 6-7 (число испытаний) на тот момент украинок, проживающих в Крыму, все 6 или 7 (число появлений данного события) были рады присоединению Крыма к России. Так как выборка невелика, то погрешность этой частоты, конечно большая, но Вашу знакомую крымчанку в свою выборку взять не могу, потому что это нарушило бы принцип СЛУЧАЙНОСТИ события.
29.12.2022
Лиза, свергать действующего президента, выбранного большинством, тоже нарушение международного права. Прежде чем заявлять верните Крым, который подавляющим большинством голосовал за Януковича, логичнее было бы сначала с вашей стороны вернуть последнего на его место.
25.10.2022
рита, на моем месте? Ну ок завтра верну,если вы считаете что это в моих силах)
25.10.2022
Я не украинка, но Боже, почему НАТО не сделает своё чёрное дело, смена режима просто, чё. Хоть весь мир спокойно поживёт.
12.10.2022
Yana Ly, потому что им это не выгодно.
12.10.2022
Комментарий удален
12.10.2022
Yana Ly, мир никогда не будет жить спокойно, пока существует НАТО и его крыша - США.
12.10.2022
Yana Ly, а про «немытую Россию» сами удалили?
12.10.2022
Галина23, а что там было?)) Очень интересно)
12.10.2022
Elenochka (Дважды мама в 2021), если модер удалил, то не покажу))
12.10.2022
Галина23, этот коммент нарушал Правила Сообщества.
12.10.2022
Елена, я так и подумала)
12.10.2022
О. Опять сугубо информационное мнение. И опять едино правильное. Даже спорить не о чем. И ты или забыла, или врешь, или слышала и слышишь только то, что нужно тебе. Ибо все украинки в 2013 году говорили что дело не в Европе, а в свободе и демократии. Хотя да, в стране где один деспотичный режим сменяет второй столетиями этого не понять. Проще придумать себе войну с НАТО.
12.10.2022
Учебники математики и политика Объясните мне…