15 лет

последствия КС

и я прочитала... все индивидуально... у меня так не было... ну разве - что "связь мать - ребенок" можно за уши притянуть... но у порвавшейся женщины, которая сидеть месяц не может после родов, тоже как-то эта связь на первых порах не очень работает... уж очень все популизмом отдает... я не в коем случае не агитирую за КС, но роды процесс непредсказуемый, иммунитет, экология и т.д. сейчас совсем не тот, и многие реально не готовы трое суток в схватках кричать... поэтому не нужно все утрировать, решение должен принимать врач, информировать пациента о рисках и помогать пациенту... есть между прочем и другая статистика... да, рожали во все времена, но какой был процент смертности в родах... он между прочем и сейчас остается в некоторых африканских странах, где умирает каждая 8я роженица...  
07.07.2013
Именно врачи чаще всего доводят до ситуации, когда без КС обойтись невозможно, экология и иммунология тут ни при чем. Вмешательства в роды: стимуляции, эпидуралки и т.д. Сильно дискоординуруют процесс родов, из-за чего нормальные роды часто становятся невозможны. К тому же, список показаний к КС все растет и растет.Кстати, материнская смертность при КС в четыре раза выше.Насчет этого текста: если женщине дать рожать, как она хочет, высока вероятность, что ничего не порвется. После КС же повреждения гарантированы.
07.07.2013
не согласна... но точка...
07.07.2013
Это, в общем-то, не я сама придумала.http://www.e-reading.mobi/book.php?book=42543
07.07.2013
Полин, у всех все по-разному... У меня было ЭКС, я очень быстро восстановилась, меньше чем через сутки была с дочкой в палате, я кормила почти до 2х, у меня почти не виден шов, у меня не было боли, разрывов или схваток... если даст Бог когда-то второго малыша, я не хочу ЕР (я правда и кесарево не хочу, хочу монтаж, без бесонных ночей, зубов и т.д.)))... знаешь у всех все по-разному, одна дама во время схваток протащила бетонный вазон с розой метров так 10, она упиралась и он ехал, три мужика потом еле назад приволокли; одна из моих подруг полтора месяца не могла сидеть; кто-то рожал более суток, хотела сама родить, вымучилась, не получилось... знаешь, это очень сложная тема, но я не воспринимаю всю эту польку про роды на дому или с одной акушерочкой... роды процесс сложный и неизученный, поэтому рожать нужна с врачем, которому доверяешь, в клинике с детской реанимацией и решения нужно принимать по ситуации, а не настаивать на своем... всегда нужно верить в лучшее, но и безпечно относится ко всему не стоит... 
07.07.2013
Проблема найти такого врача. Сколько раз я читала о нарушениях условий контракта.Да и клиник с детскими реанимациями на всех не хватит.Конечно, когда ситуация требует кесарева, нужно делать кесарево. Проблема в том, что если отступить на несколько шагов назад, его можно было бы предотвратить.
07.07.2013
Не всегда... Полин, вот почему ты считаешь, что ЭКС - это следствие врачебных ошибок и только... Ведь не всегда так... Вот я, если отступить на пару шагов назад, то не надо было мне на сохранении лежать, может быть шейка бы и нормально открылась... А что, если надо было лежать... Как узнать наперед? Мой врач, спасибо ему огромное, в пятницу после обеда торопился домой, у меня были легкие схватки на 41 неделе и поэтому решил он мне пузырь проткнуть, ускорить так сказать... а там мекониевые воды, очень мутные, гипоксия и т.д., получается, что своим поступком он спас мою дочь... а сколько случаев, когда в таких случаях не делаю ЭКС, а запускают в ЕР, т.к. шейка готова, очень большая вероятность загреметь потом с воспалением легких... мы не врачи (даже те, кто врачи, в радох думают не о том), нужно искать врача и слушать свое внутреннее чутье... я была спокойна от и до, и все  закончилось хорошо...
07.07.2013
Вик, я не утверждала, что только.Я, конечно, не берусь анализировать ничьи роды, но вот это "врач торопился домой, поэтому проткнул пузырь" доверия к врачу не вызывает.
08.07.2013
ты не права, я написала это, не потому-что врач плохой, врач отличный, я написала, что звезды так сложились... это я так решила, что ему пора домой, может у него другая логика была, но факт остается фактом, он принял решение пробить пузырь и в последствии сделать ЭКС, его решение было правильным... а у меня при этом было такое внутренне спокойствие и доверие, я точно знала, что это правильно и все будет хорошо... я давно привыкла доверять своим внутренним ощущениям, они меня никогда не подводят... 
08.07.2013
По факту - да, врач пробил пузырь и увидел, что у ребенка острая гипоксия. Но мне казалось, что гипоксия определяется обычным прослушиванием.А врач сделал что-то, потому что спешил домой или пообедать, никак не означает внимания к пациенту. Вообще-то, прежде чем что-то сделать, врач должен спросить согласия и объяснить, почему он это делает.Хорошо, что все хорошо закончилось.
08.07.2013
Полин, повторюсь, это я лично решила, что пятница и все такое, может он по-другому определил, что меня нужно смотреть (излишки профессии у меня во всем подвох искать, прямых улик у меня нет, просто была пятница, вот я и подумала, я могу и ошибатся, ведь так...)... я у него не спрашивала и точно сейчас уже ничего не узнаю... получается, что я наговорила на человека, бездоказательно... а ты читаешь правильно, но все же со своей колокольни полного недоверия и личных убеждений...
08.07.2013
Почитала... считаю, что все эти "проблемы" временные и краткосрочные...Главное, что детки появились на свет... пусть таким путем, если по другому не было возможности...А какие "проблемы" ожидают тех, у кого были ЕР?!...тоже интересно ...
05.07.2013
Как это? Это примерно как "какие проблемы ожидают тех, кто ходит своими ногами": да, можно, споткнуться, можно палец прижать, можно ногу подвернуть, но это не повод ездить в инвалидной коляске.
05.07.2013
КС по показаниям- это спасение жизней...как и любая операция! Она изначально предусмотрена не калечить человека, а помочь ему.Другое дело, когда женщины идут сами на это, без каких либо показаний.
05.07.2013
Предусмотрена - да. Но на деле процент КС все растет и растет, и большинство из них делаются неоправданно.
05.07.2013
У нас ЭКС было. Не знаю правильно ли это, но у меня нет какого-то чувства вины. меня и дочку всё это обошло стороной. Ну скорее всего не всё, а почти всё..У нас только антибиотики, нарушена связь и страх перед следующей беременностью, но больше не из-за родов (хотя и это тоже), а из-за самой беременности...У меня наоборот ощущение, что я пережила больше, чем многие ЕР, потому что операция была уже после окситоцина на полном раскрытии. Мне кажется, я всё прочувствовала. Хотя, возмжно, если плановое КС, то такое ощуение могло бы возикнуть... А вообще хорошо, что есть такие статьи! Они должны многим помочь принять всё, как есть...
07.12.2012
Обычно наоборот, чаще с ЭКС возникает. Но хорошо, что у вас не было. И не надо:)
07.12.2012
После ЭКС у меня только некая обида на врачей...Фраза "похоже тут узкий таз" была, когда я на учет на 7 неделе вставала, дальше уже непосредственно во время родов...но всё пустили на самотек. Уж если КС мне было не избежать, то можно было избежать столько мучений) А так хорошо, одним поводом для самобичеваний у меня меньше)))
07.12.2012
ЭКС, в любом случае, лучше, чем плановое.
07.12.2012
Да! Я хотела бы, чтобы начались схватки, но при этом не ждать потом почти сутки. Без схваток странно как-то. Вот это, кстати, тяжело укладывается у меня. Пришла, легла, достали ляльку... Но всё равно нужно всем женщинам вдолбить, что КС по показаниям - это нормально! Восприятие или живой здоровый ребенок, имеющий мать? Риторический вопрос больше...  
07.12.2012
Зачем это вдалбливать? Процент КС и так растет:(
07.12.2012
Чтобы было меньше закомплексованных дам, считающих себя никчемными матерями. Неправильно выразилась. Не столько нормально, сколько не характеризует, как плохую и неполноценную мать.
07.12.2012
оооочень внимательно все прочитала, в тч и комменты и вот это http://www.missfit.ru/berem/bonding/  Заставляет задуматься.   Уж не знаю виной ли тому кесарево, или то что во время беременности я иной раз даже и забывала о своем положении, или то, что Лешка первый месяц жизни жил в больнице, но то, что у меня нет крепкой связи с моим ребенком это совершенно точно.  Я с огромным трудом наладила гв, я постоянно таскаю его на руках и вообще он всегда со мной (мы вместе в гости, гулять и везде вообще), у нас сс. Но это не помогает. Таких чувств единения со своим ребенком которые описывают иногда девочки нет. есть желание сделать все самое лучшее для него, это да.  Но ведь это не совсем то.....Короче я не знаю что делать и надо ли что - то делать, может и так все ок .... и вот с этой точки зрения ер это отлично, ради этого можно и боль потерпеть )
23.01.2011
продолжайте в том же духе, и все придет со временем) и вы большая молодец, что делаете все это.
23.01.2011
Всегда была за ЕР. Кстати, на Востоке, а точнее в Иране, КС - это стандартная процедура, которую проходят около 98% женщин не имея на то никаких показаний, а вот найти там врача, который возьмется за ЕР проблема из проблем.
14.09.2010
да, как и во многих восточных и азиатских странах((
14.09.2010
Угу, боятся не угодить супругу после родов )))
14.09.2010
после операции довольно трудно сразу угодить) и непрестижно самой рожать.
14.09.2010
Не, я с ними говорила, у них боязнь, шо если деть ТАМ прлезет, то шо же будет там потом???? Да и врачам очень удобно, запланировано время, день и час и никаких форс-мажоров.
15.09.2010
да уж...
15.09.2010
C'est la vie - как говорят французы.
15.09.2010
Полин, у меня были первые обычные роды, вторые -КС. Тазовое предлежание, хотя это не показание для КС, знаю, но в тот момент я даже слышать не хотела про то что самой родить - очень боялась за ребенка, и врачи меня поддержали. на последнем месяце дочка перевернулась, для меня это был шок конечно, я ничего не знала ни про тазовое, ни про КС. У меня чудесный здоровый ребенок, повторись все, я наверное бы приняла такое же решение, от неуверенности в себе конечно, ведь вера в себя и ребенка, доверие врачу решают все.. Вот уже шесть месяцев прошло, и совсем недавно началось.. Иногда  думаю, почему не дала Агне самой родиться, тем более вторые роды, первые - хорошо прошли( были бы еще лучше без вмешательства врачей, как я сейчас понимаю). Сумбурно все написала, когда прочитала посты,поняла что  это и про меня , и я не одна оказывается)) Мы планируем третьего ребенка, затягивать с этим не будем надолго - хочу быть молодой многодетной мамой. И у меня есть время настроиться на ЕР, поверить в себя, сейчас я верю, что смогу, хотя врачи сказали что следующее только КС.image
14.09.2010
а зачем было КС, если дочка перевернулась?  
14.09.2010
Всю беременность как раз все было в порядке, она перевернулась  за месяц до родов примерно, до этого по узи все в порядке было, на очередном походе к Г. обнаружилось что она попой лежит. вот. Я думаю сейчас, если бы изначально было тазовое, у меня было бы больше времени почитать, найти врача, который бы помог настроиться на ЕР.
14.09.2010
а, все, я поняла)врачи, конечно, не правы, одно кс совсем не показание для следующего.
14.09.2010
у моих детей как-то все наоборот происходит почему-то. я про адаптацию, плача без причины и тп ну ты знаешь мое отношение к КС - для меня не так важно, каким образом родился ребенок. Менее любимым он от этого не станет. Главное - эмоциональное состояние и готовность. Я уверена, что он был готов. Ведь мы с ним договорились))) не защищаю КС ни в коем случае. Я ЗА ЕР. И не понимаю общественную любовь в КС. Мода какая-то. Но надо отдавать себе отчет в том, что КС дает шанс тем, у кого мед. проблемы ненадуманные. Таких, наеврное проуента 2 наберется от общего числа КС, но все же
14.09.2010
я тоже думаю, что процента два-три. по мнению одена, максимум 15.тяжелые роды тоже влияют на состояние матери и ребенка.
14.09.2010
почему тебя так тревожит эта тема? ты считаешь, что ты Денизе недодала?
14.09.2010
Ксюш, меня интересует эта тема, как и многие другие темы, связаные или не связаные с материнством и детством)я считаю, что я себе сделала хуже этим кс, но дело даже не в этом. у меня нет чувства вины. мне это кажется интересным и важным. я открываю для себя вещи, которыx я не знала.
14.09.2010
ааа уф) я -то уж думала) и мне интересно. ты пиши, пиши)
14.09.2010
моя знакомая, которая дала мне эту книгу, перенесла экстренное кс и была очень разочарована. Тата пишет о чувствах в связи с кс, которые ей прямо или косвенно запрещают выражать, потому что другие люди лучше знают, что она должна чувствовать. и таких женщин, оказывается, много. еще год назад я бы тоже сказала: "да ладно, не парься из-за этого, подумаешь, ерунда". теперь я гораздо лучше понимаю и причины подобных высказываний и такие переживания (и. кстати, почему матери с плановым кс, как я, настаивают на том, что между кс и ер нет разницы. это как с ив и гв, да?))
14.09.2010
ну по большому счету- да. Хуже, если б мать вообще не кормила.
14.09.2010
разница есть, конечно.
14.09.2010
нет, это как матери, которые не планировали кормить грудью, доказывают, что между ив и гв нет разницы, дети здоровы и т.д.
14.09.2010
а, поняла тебя теперь. абсурд, конечно
14.09.2010
у сестры мужа было КС и не было коликов... у меня были ЕР и у Эммы были колики и достаточно долго... ( до 3.5 мес) у меня были ЕР и мне вливали антибиотик из-за того, что были повышены показатели воспалительного процесса в крови ( из-за того, что произошло "подтекание" вод) Лаура совершенно спокойный ребенок и никакого плача без причины да и просто плача от нее не дождешься. Эмма тоже спокойна, но по сравнению с Лаурой более "беспокойна"... Так что, все индивидуально... если рассматривать тяжелые роды, то проблем после них гораздо больше, чем после кс....  
14.09.2010
не забывай, что экстренное кесарево часто делают как раз в результате тяжелых родов, у которых могут быть разные причины: ведение родов, незрелая родовая доминанта у женщины. если начался воспалительный процесс и вливали лекарства, то это уже не совсем ер, по терминологии врачей же. Лаура, как я поняла по твоим рассказам, ненормально спокойный ребенок. может, флегматик, а может, реакция на стресс так выражается. кс фактически приравнивается к тяжелым родам. денизе назначали у врача дополнительные обследования по неврологии, как ребенку-КС. всегда спрашивают, как прошли роды. то есть, это не как фишка легла, кто-то такой, кто-то другой, и медики об этом знают. конечно, важны не только роды, но и то, что после них: телесный и психоэмоциональный контакт с матерью, (которое во многом обеспечивает гв, которое, в свою очередь, затруднено после кс). это не значит, конечно, что после кс обязательно будут проблемы, а после ер их ни разу не будет. но риск велик.  
14.09.2010
значит у меня были не ер лучше экстренное кс, чем например какие-то другие "осложнения" родов... (это с моей точки зрения) Лауре никаких дополнительных обследований не назначали. Если бы у меня был не удачный опыт ер я бы согласилась на кс. так как психологический страх в вопросе родов, перебороть мне бы было оооочень сложно... тут дело не меня касается, а новой жизни... хочется, чтобы ребенок был физически здоровым у  жени брат двоюродный физиотерапевт, он видит кучи... просто толпы людей...и  говорит, что у многих например детский паралич, и другие физические недостатки - это последствия тяжелых родов... невнимательность врачей... я видела в самаре на пляже маму с двумя детьми... старший сын плохо ходит - тоже халатность врачей в родах... он просто ползает ( а ему 20 лет) ...
14.09.2010
в некоторых случаях да, кс, конечно, необходимо, кто бы спорил. но часто действия персонала во время родов ведут к тому, что операция становится неизбежной. вот о чем женин брат и говорит... возможно, в случае  с инвалидами врачи поняли просто, что кс уже делать поздно и/или оно бы ничего не изменило. но роддомовские роды и врачи отдельная тема.  кстати, зюд действительно уникальная клиника, о ней идет речь в книге. у тебя были нормальные роды. нормальные: со схватками, с потугами, ребенок сам решил, когда ему родится, и это очень важно. в том-то и дело, что риск физического нездоровья при кс повышается. а денизе делали еще в рамках обычного обследования, это я сама спросила насчет кc, они мне и раскинули по понятиям, что и зачем.
14.09.2010
вот именно, что халатность врачей... и мне кажется многие после таких родов скажут, лучше уж запланированное кс, чем еще раз такое пережить... вообще, пусть это будет и каким-то левым утешением... но главное, что с ребенком все в порядке... может и есть какие-то скрытые психические травмы, которые рано или поздно отразятся... но чтобы как-то их перекрыть есть гв, если нет гв, то просто хотя бы контакт с мамой... главное, чтобы еще и мамы понимали это все)) а то на самом деле бывают мамашки, которые на все забивают...
14.09.2010
так вот же данные, что не все в порядке с детьми после кс. и эти последствия иногда потом долго приходится разгребать, и женщине, и ребенку. а насчет халатности врачей - она вполне и при кс может проявиться.
14.09.2010
imageна мой взгляд и с Денизой и с Лаурой все в порядке))) так что все хорошо)) да, ты права... от халатности никто не застрахован, но мне кажется при кс как-то больше все схвачено что ли... именно при запланированном, я имею ввиду...
14.09.2010
я не говорю про конкретно этих детей) возможно. но зато есть другие минусы планового.
14.09.2010
image аааа))) я уж думала ты о Денизе речь завела))
14.09.2010
Полин, я могу быть субъективна, но тут какое-то неудачное высказывание приведено. почитай сама. "с другой стороны, в результате кесарева сечения редко встречаются повреждения новорожденных". это же прекрасно! замечательная реклама КС! ))) все под нож!! в то время как приведённые минусы - из разряда предположений: "могут возникнуть", "часто наблюдается" (как часто? какие исследования проводились? насколько они масштабные и достоверные? а может, это субъективное мнение врача?) из всех перечисленных моментов: ни щипцов, ни вакуума на моём КС не было - просто "выдавливание" (рёбра болели потом, ага). у малыша - ни колик, ни судорог, ни гематом, ни беспричинного плача. ГВ наладили сразу, кормлю до сих пор. с бондингом проблем нету, слава богу. один серьёзный минус - с молозивом он получил некоторую дозу антибиотиков от моей эпидуралки, тут не поспоришь. но эпидураль бывает и при ЕР, так что тут скорее есть смысл рассуждать о негативе обезбаливания, а не о противопоставлении ЕР и КС... понимаешь, я именно об этом говорила, когда сокрушалась по поводу отсутствия полноценных данных о достоверно негативном влиянии КС. много доводов, а начинаешь каждый пункт разбирать по крупицам - и ничего не остаётся... так что жду продолжения. я правда хочу докопаться до сути, не принимая ничего на веру и не скатываясь в крайности.
14.09.2010
ну давай по пунктам) 1. речь идет о механических повреждениях во время родов. но при кс дети с поврежденным мозгом тоже рождаются. следовательно, повреждения появлятся не в процессе родов (любых). 2. 100-проентные повреждения получает только женщина. ребенок подвергается риску их получить. это мнение не одного врача. растущий процент кесаревых беспокоит медиков америки, европы, россии. например, мишель оден, ведущий гинеколог-акушер из штатов, много пишет об этом. читала отрывки его книги в сети, никак не дойдут руки найти и почитать полностью. ты статстику хочешь? я поищу. 3. вакуума и щипцов при кс, конечно, нет. здесь перечисляются разные виды вмешательств в родах, в том числе, кс. а как - выдавливание? при кс же запрещено выдавливать. 4. у меня с гв тоже не было проблем, но: у нас было совместное пребывание с первых часов. во многих клиниках после кс раздельное пребывание или вовсе запреают кормить в первые дни. кроме того, при плановом кс затрудняется выработка гормонов, которые запускают лактацию. 5. все естественные роды вагинальные, но не все вагинальные роды естественны. ер - это без стимуляции и анестезии. в родах женщина может отказаться от анестезии. при кс - никак. кроме анестезии, женщина при кс получает какую-то дозу антибиотиков, как и при любой операции. а анестезия ведь по сути не антибиотик. хотя тоже оказывает влияние на мать и ребенка. там целая глава об этом. ну, и крoме того, вот еще можно почитать: ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка  
14.09.2010
Как вытаскивают ребенка при КС? Я видела что за голову в одном фильме про КС. Нет ли опасности повреждения ребенка при разрезе? Обязательно ли нахождение материи сутки в реанимации после КС? Меня очень беспокоит, что ребенок целые сутки будет без матери.
14.09.2010
опасность есть, о чем перед кс предупреждают. но вероятность, что голову порежут скальпелем, небольшая. вытаскивают через поперечный разрез в нижнем сегменте матки. под спину и голову держат. я не знаю, как это будет у вас в рд. насколько я знаю, в большинстве роддомов россии именно так, к сожалению.
14.09.2010
у моей знакомой мальчику щеку разрезали на кс здесь в Бамберге, ему сейчас лет 15 шрам видно, наверно сильно порезали, хорошо, что не глаз.
14.09.2010
ужас какой. вот и надежное кс.
14.09.2010
спасибо, ссылки все почитаю! а по пунктам: 2. у меня есть книга Мишеля Одена, я её читала до родов. основная его тревога - что в мире много КС без показаний (в Бразилии, например, он приводит статистику - все богатые, поголовно все, делают КС. это своего рода мода, нежелание работать в родах и даже показатель финансового статуса). 3. насколько я поняла, у меня именно выдавливали, одновременно поддерживая ребёнка (в 4 руки). по крайней мере, я это чувствовала и рёбра потом болели. в России это не запрещено - обычная практика. 4. в нашем роддоме - только совместное пребывание, поэтому даже отходя от эпидуралки (а это часов 16 в общей сложности), я постоянно была с ребёнком: и молозиво заставили дать ему отсосать, и подержать на ручках. просто рядом были нянечки, которые его перепелёнывали и укладывали в прозрачную кроватку, когда я вырубалась спать. и потом добивались от меня ГВ, т.к. роддом прямо-таки повёрнут на этом. слава богу, через 5 дней выписалась с налаженным ГВ. 5. ну тогда ЕР ещё менее распространено, чем я полагала. очень часто или стимулируют, или обезбаливают.
14.09.2010
да, кс без показаний. тазовое предлежание, например, или двойняшки - это не показание для кс, об этом пишут и оден, и майсснер. но врачи часто предпочитают даже при малейшем косвенном поводе кесарить, чтобы прикрыть свою задницу. и растущее число кс, в связи со страхом современных "цивилизваных" женщин рожать. финансовая выгода кс для клиник. и тут, опять же, встает вопрос: почему важно родить самой? в чем разница между ер и кс? в точности как с кормлением грудью. просто и сложно одновременно. угу, сначала вкалывают анестезию, потом, когда процесс из-за нее тормозится, стимулируют. развлекалочка) естественных родов очень мало, на самом деле. в условиях роддомов - редкость. а с клиникой тебе исключительно повезло, я щетаю)
14.09.2010
да я рожала в обычном бесплатном роддоме. просто они состоят в какой-то ЮНИСЕФовской программе типа "Клиника, дружественная ребёнку" или что-то в этом духе. борются за ГВ, у них безоговорочное совместное пребывание ну и так далее.
14.09.2010
ну вот, да. не все то золото и наоборот))
14.09.2010
Стою перед выбором: рожать второго самой или КС. С дочкой были ооочень тяжелые и затяжные роды, почему не сделали КС, одному Богу известно. Знаю что мамы "особых" деток во второй раз предпочитали КС и рождались здоровые дети. Совпадение ли это?
14.09.2010
у вашей дочки болезнь развилась из-за прививки?
14.09.2010
Мнения врачей разошлись, но на сегодняшний день больше фактов что это все-таки поствакцинальные осложнения. С учетом перенесенной в родах гипоксии, то генетическое заболевание которое было выставлено изначально протекало бы намного сложнее.
14.09.2010
Таня, я очень-очень желаю вашей дочке и будущим детям здоровья! почитайте еще по ссылкам, подумайте хорошо. КС повышает риск возникновения ряда проблем у ребенка, в том числе, с дыханием. удачи вам!
14.09.2010
Спасибо за пожелания! :) Я пока только думаю, размышляю, Душа просит ЕР, разум КС, но неизменно одно. больше всего зависит от врача.
14.09.2010
тогда нужно выбрать врача, которому вы доверяете, обговорить с ним все. с точки зрения разума кс не безопаснее обычных родов.
14.09.2010
женщина на пути богини инанны